L'hypothèse Vandamme pour la marche sur Berlin...

[ROY-HENRY Bruno]

Je reprends l'appréciation de Diégo sur la mise en place initiale de Vandamme au lieu de Bertrand :

La prospective envisageant de remplacer Bertrand par Vandamme est plaisante car, effectivement, le Ier Corps, formé par Davout, était très au-dessus du IVe de Bertrand en termes de valeur intrinsèque … Et je ne le vois pas battre les Russes d'Eugène de Wurtemberg et même la 1ère Division de la Garde russe de Yermolov comme le fit Vandamme avant Kulm. Je pense même que Bertrand aurait été battu, et à plate couture encore. C’est là aussi un problème de casting. Vandamme n’aurait pas démérité face à Bülow, mais ne se serait pas du tout accordé avec Oudinot.

Diégo Mané

historiquement, c'est Bertrand qui a remplacé Vandamme. Preuve qu'au départ, l'Empereur entendait doter la marche sur Berlin d'une pointe de fer ! Certainement qu'il a dû réfléchir que Vandamme serait un lieutenant incommode pour Oudinot et que le 1er corps serait bien nécessaire pour affronter la grande armée de Bohême. Le 4ème corps n'était pas suffisamment étoffé pour remplacer Vandamme, ni en qualité, ni en quantité. Je crois donc que l'Empereur a pu être intoxiqué sur la pusillanimité de Bernadotte.

Il y avait encore un moyen bien simple de tout résoudre : c'était de laisser Vandamme avec autorité sur Reynier et Bertrand et d'appeler à lui Oudinot et son 12ème corps. Ce dernier aurait été couplé à Gouvion-Saint-Cyr pour la défense de Dresde, tandis-que le rôle de Vandamme aurait été repris par Marmont et son 6ème corps. Encore que -à mon avis- renforcé par Oudinot, Gouvion se serait résolu à défendre Dresde jusqu'à la dernière extrémité, permettant ainsi à l'Empereur de réaliser sa grandiose manoeuvre pour surgir sur les arrières de Schwarzenberg.

Nous sommes dans l'uchronie, mais cela permet de mieux apprécier la conduite énigmatique de Napoléon pour cette marche sur Berlin à laquelle il tenait tant, alors qu'il n'a pas mis les moyens adéquats (à mon avis), pour y parvenir...

[MANÉ Diégo]

DM => BRH, sur « L’hypothèse Vandamme … »

Je souligne encore qu’il s’agit d’uchronie dans ce post, soit de ce qui aurait pu arriver si …
Mais cela doit rester « possible », or les faits sont têtus et plusieurs s’opposent formellement aux différentes hypothèses évoquées par Bruno Roy Henri, dont une règle militaire des plus incontournables, l’ancienneté de grade. Il est donc impossible, et dans l’ordre du texte de voir :

« … Vandamme avec autorité sur Reynier et Bertrand … » car Reynier, GD en 1796, ne saurait être subordonné à Vandamme, GD en 1799. En revanche, Bertrand, GD en 1807 pourrait être subordonné à l’un comme à l’autre, du moins en théorie, mais il était Aide de Camp de l’Empereur, comme Lauriston, GD en 1805, et ces Messieurs regimbaient assez volontiers contre toute autorité autre qu’impériale. Ney en fit les frais à Bautzen comme à Dennewitz.

« … Oudinot … couplé à Gouvion Saint-Cyr pour la défense de Dresde … », avec, si j’ai compris l’approche proposée, Oudinot, Maréchal en 1809, subordonné à Gouvion Saint-Cyr, Maréchal en 1812. Le lien de subordination est à l’inverse, comme déjà vu en 1812 … Où Gouvion Saint-Cyr, prétextant d’une blessure légère, s’éclipsa dès le malencontreux retour d’Oudinot pour ne pas repasser sous ses ordres. Il est à croire qu’Oudinot, chargé de la défense de Dresde, avec Gouvion Saint-Cyr sous ses ordres (s'il ne s'était pas fait porter malade) aurait perdu Dresde comme le tandem était en train de perdre Polotsk quand Oudinot fut remplacé par Gouvion Saint-Cyr.

« … le rôle de Vandamme aurait été repris par Marmont … ». Là je doute que le Maréchal ait été capable même de seulement approcher de loin la prestation historique de Vandamme lors de la manœuvre de Kulm. Vous êtes-vous demandé pourquoi l’Empereur ne lui confia aucun commandement indépendant en 1813 ? Avant d’oublier ce pourquoi en 1814 avec les résultats que l’on sait … Mais là encore nous aurons l’occasion d’en reparler quand viendra son tour d’être nominé parmi « Les pires maréchaux de l’Empire ».

https://www.planete-napoleon.com/forum/ ... php?t=2594

Diégo Mané

[ROY-HENRY Bruno]

Très bien, mais qu'avait en tête l'Empereur au départ, en se proposant d'utiliser Vandamme pour marcher sur Berlin ? Vandamme ne quitte Wittenberg que le 10 août.

Pour le principe "le plus ancien dans le grade le plus élevé", il me semble que Napoléon ne l'a pas toujours respecté. Il est vrai qu'avec le temps, il est devenu prisonnier dudit principe et cela ne lui a pas profité...

Accessoirement, Vandamme avait été nommé général de brigade avant Reynier, mais cela ne change rien au principe.

[ROY-HENRY Bruno]

J'ai oublié de répondre sur Oudinot et Gouvion à Dresde. Oui, c'est effectivement Oudinot qui aurait eu le commandement à Dresde. Mais on peut supposer que Gouvion eut été en avant, et même renforcé d'ordre de l'empereur de la division Guilleminot. Refoulé sur Dresde, il prenait sa part de la défense du camp retranché sous le commandement nominal d'Oudinot... Ces deux-là n'auraient pas eu autre chose à faire que faire tuer leurs hommes jusqu'au dernier. Oudinot n'était pas un lâche, il faut le lui reconnaître. Gouvion non plus, même s'il préférait jouer du violon, plutôt que de jouer les passoires...

Quant à Marmont, il aurait été inclus dans le dispositif du mouvement tournant prévu sur les arrières de Schwarzenberg, avec Victor, Bertrand et toute la garde. Point de mire : Hollendorf pour empêcher toute retraite de l'armée de Bohême.

Dans la réalité, nous savons que Napoléon a eu tort de donner crédit aux propos alarmistes de Gourgaud. Mais c'est un autre débat...

[MANÉ Diégo]

DM => BRH, le 14/11/2026
Réponse au message du 08/11/2026 post « L’hypothèse Vandamme … »

Je souligne derechef qu’il s’agit d’uchronie dans ce post, soit de ce qui aurait pu arriver si …

Mais, à force de changer le casting cela devient « abracadabrantesque », mais bon, il ne s’agit plus d’Histoire mais d’histoires, et le genre est sans limite (au singulier), alors voici mon opinion, qui dans ce genre vaut bien celles du colonel Grouard dans le sien.

Imaginer Gouvion Saint-Cyr « sous le commandement nominal d’Oudinot », ce qu’il avait déjà expérimenté en 1812 pas encore maréchal, est hautement improbable.
Ou il n’aurait rien fait pour aider son « supérieur », comme on le vit avant la blessure obtenue par ce dernier pour échapper à la responsabilité de la défaite qu’il avait mise en route à Polotsk * … Où il aurait usé d’un prétexte pour se retirer afin de ne pas passer sous ses ordres, comme après le retour d'Oudinot après le second Polotsk. Mais je pense l’avoir déjà dit et nous tournons en rond.

* Voir mon introduction à "Polotsk 2012 à Lyon" :

https://www.planete-napoleon.com/docs/P ... 2avant.pdf

Dans les deux cas de figure, et quand bien même par on ne sait quel miracle la défense de Dresde eut cependant été « optimale » avec un tel tandem, la ville aurait été prise sans le moindre doute par l’Armée de Bohême que Napoléon aurait pu attendre longtemps de l’autre côté des montagnes.

L’ennemi n’aurait en effet plus eu la moindre raison de fuir après sa victoire de Dresde qui aurait obligé l’Empereur des Français à une retraite piteuse en direction des vaincus de La Katzbach dont la rencontre eut définitivement ruiné le moral de l’ensemble.

Je rappelle que la victoire française de Dresde repose sur un malentendu. Les Alliés y attaquaient Saint-Cyr, pas Napoléon. Lorsqu’ils apprirent sa présence ils décidèrent de battre en retraite en vertu du principe de Trachenberg, visant à éviter toute confrontation avec lui.

Mais par une maladresse crasse ils ne surent pas éviter l’engagement prévu de leurs troupes de première ligne, qui faillirent encore l’emporter avant l’arrivée des renforts français qui les battirent tandis que leurs puissantes réserves d’élite regardaient la scène sans s’engager puisqu’il ne s’agissait plus désormais que de partir et non de se battre.

Vous mettez en scène deux corps mal commandés (à cause de l'hypothétique présence d’Oudinot) à Dresde, et quatre corps menés par l’Empereur en personne de l’autre côté des montagnes pour barrer le chemin de repli d’une armée qui, ayant vaincu, n’en avait absolument pas besoin.

La vraie manœuvre employa, sans compter la cavalerie de Murat, cinq corps sous l’Empereur pour convaincre, et encore par sa simple présence personnelle*, de battre en retraite dans des conditions désastreuses, que deux corps de l’autre côté des montagnes auraient suffi à rendre décisives. Et cela aurait eu lieu sans les conséquences de La Katzbach qui menèrent Napoléon à rappeler le corps de Mortier qui aurait piégé Kleist à Nollendorf, laissant Vandamme isolé succomber sous le nombre.

Tiens, là c’est vrai, le nombre a vraiment provoqué une défaite française en 1813, mais après bien des fautes d’empanachés, dont Macdonald, Oudinot et Marmont sont responsables ...

*« Alors un homme arrive et deux-cent mille battent en retraite ? »

Dixit le roi de Prusse ! Mais lisez ou relisez mon introduction à « Dresde 2024 à Lyon », elle dit tout.

https://www.planete-napoleon.com/docs/D ... taille.pdf

Diégo Mané