La 5e compagnie de légers bavarois

Tous les sujets relatifs aux guerres de la Révolution et de l'Empire (1792-1815) ont leur place ici. Le but est qu'il en soit débattu de manière sérieuse, voire studieuse. Les questions amenant des développements importants ou nouveaux pourront voir ces derniers se transformer en articles "permanents" sur le site.

Modérateur: MANÉ John-Alexandre

La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar LE LAN Bernard sur 23 Mar 2025, 18:28

Une question me turlupine. :?
Attention, à priori, elle n'est pas facile...

D'après mes études personnelles, un bataillon de légers bavarois possède 4 compagnies en 1809.
- 1 d'élite Schutzen. Plumet vert.
- 3 ordinaires. Pas de plumet.

L'organisation était du même style que les bataillons de ligne.

Or, dans mon livre :
Image
On trouve une 5e Compagnie.

Image
Elle est indiquée de façon très explicite. C'est l'unique fois (dans tout le livre) où il est fait référence au niveau compagnie.

Qui sont ces braves gens ? :?:
:grin: :grin: :grin:
LE LAN Bernard
 
Messages: 14
Inscrit le: 25 Déc 2024, 19:20

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar MANÉ Diégo sur 25 Mar 2025, 21:11

1809 – Légers (Schutzen) bavarois
(Réponse DM à la question de BLL le 24/03/2025 sur PN)

Effectivement, c’est du pointu interpelant qui laisse perplexe !

Les bataillons bavarois 1809 étaient (d’après Ray Johnson) organisés en 6 compagnies de 150 hommes « à la française », soit 4 du centre et 2 d’élite, et ce sans les compagnies de dépôt.

Friedrich Münich nous chante une autre chanson qui donne pour 1805 des bataillons de Ligne à 4 compagnies de 155 fusils dont 1 compagnie de Grenadiers, et pour les bataillons légers à 4 compagnies de 155 fusils sans préciser s’il y a des Carabiniers, ce qui toutefois paraît logique.

Pour 1809 il indique pour la Ligne 1 compagnie de Grenadiers et 4 compagnies de Fusiliers à 180 fusils dont 20 Schützen*. Il ne parle pas des bataillons Légers et il faudrait donc supposer qu’ils sont restés dans l’organisation de 1805… Quoique… (ou couac !).

*D’où, peut-être, l’approche ludique, voire anticipation du même métal (le plomb), qui réunirait les Schützen en une 6e compagnie (d’élite) de tirailleurs ad’hoc ?

Pour 1813-14 les bataillons de Ligne (y compris les légers) sont à 822 fusils en 6 compagnies.

Pour 1815 la compagnie de Grenadiers de chaque bataillon de Ligne est ôtée pour constituer les Grenadiers de la Garde et remplacée par une 5e compagnie de Fusiliers.
Les bataillons de légers ne sont pas modifiés et conservent leurs Carabiniers.

Mais bon, retournons à 1809 et la 5e compagnie-mystère débusquée par Bernard Le Lan.

L’artiste émérite ne l’a certainement pas inventée, et que les bataillons légers alignent 5 compagnies au lieu de 4 ne ferait jamais que les mettre sur le même pied que les lignards, ce qui serait on ne peut plus logique.

J’ai trouvé dans l’Osprey dédié, page 11, l’indication de Company Distinctions pour 1811, qui mentionne clairement les compagnies de Grenadiers plumet rouge, Schützen plumet vert, 1ère Cie de Fusiliers pompon blanc, 2e Cie blanc et jaune, 3e Cie vert, 4e Cie vert et jaune, 5e Cie rouge !

Bref, cela ne répond pas pour autant car, à part pour 1815, l’existence de 5 compagnies de Fusiliers dans un (Feld) bataillon de Ligne ne se justifie pas, et je ne parle même pas des Légers !

Donc à mon humble niveau je ne vois qu’une seule explication possible : la 5e compagnie illustrée pour 1809 ne peut être que la compagnie de dépôt du bataillon, à moins que, à l’instar de l’armée russe, ce soit une autre compagnie que la dernière numérotée qui soit la compagnie de dépôt, la 5e étant alors une compagnie affectée au bataillon « de guerre ».

Trouvé sur le web (forum Sweetwater) l’info suivante qui ne s'invente pas (traduite en substance) :
« En mars 1809 les 20 Schützen de chaque compagnie sont portés à 36 (dont 7 seulement armés de rifles). Cela fait 36 x 5 = 180 Schützen, de quoi, faire une compagnie. »

Je pense pour ma part que cette compagnie ad’hoc serait bâtie sur les Schützen des 4 compagnies de Fusiliers, ce qui permet de monter à 144 hommes qui sont bien suffisants… et, hasard ( ?), laissent aussi 144 hommes à chacune des 4 compagnies de Fusiliers !
De là à penser que cela a été fait exprès…

Diégo Mané
--------------

Johnson (Ray), Napoleonic Armies, London, 1984.

Münich (Friedrich), … bayerischen Armée, München, 1864.
https://digitale-sammlungen.de/de/view/ ... 8?page=4,5

Pivka (Otto von), Napoleon’s German Allies (4) : Bavaria, Osprey 106, London, 1980.

https://sweetwater-forum.net/index.php?topic=1566.0

-------------
-------------
MANÉ Diégo
 
Messages: 4026
Inscrit le: 31 Jan 2004, 09:12
Localisation: Saint-Laurent-de-Mure (69)

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar REMY Nicolas-Denis sur 26 Mar 2025, 09:49

Bonjour,
C'est bizarre, d'après Frederic MUNICH, page 241 du livre cité précédemment , pour la période cherchée, les unités légères qui n'ont qu'un bataillon il existe 2 compagnies de réserve formée en temps de guerre : la 5e compagnie ou Reservecompagnie (il y en a 2 pour les régiments de ligne qui ont ce numéro 5 et 6 ou 1. et 2. Reservecompagnien)
En effet, il explique que les compagnies ont 250 hommes en temps de paix mais seulement 155 en temps de guerre. Cette unité de réserve est un élément de renfort et doit être formée de 200 hommes avec un surencadrement de cadres capables de réaliser une campagne.

A noter que Gill dans son tome sur le démarrage de la campagne de 1809 leur attribue un rôle dans la campagne autour de Münich (la capitale). Münich, l'auteur, page 241 toujours dernier alinea, leur indique la mission à remplir : défense de place, maintien de l'ordre, entraînement des recrues et escorte jusqu'à l'armée de ravitaillement et des renforts.

Après 1809, le rôle change et surtout l'effectif : les bataillons de légers sont à 8 compagnies dont deux de réserve, mais c'est surtout après la campagne de Russie et la levée des Bans que l'organisation change assez radicalement.
REMY Nicolas-Denis
 
Messages: 23
Inscrit le: 07 Fév 2025, 19:09
Localisation: 69 - Lyon

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar LE LAN Bernard sur 26 Mar 2025, 12:22

Grands mercis à vous deux.

Effectivement, la 5e compagnie devait être la compagnie de dépôt du bataillon.

According to John (Jack) H. Gill page 67 "With Eagles to Glory" in 1809 the Light Battalions consisted of five 180 man companies (including Schutzen), with the fifth being depot or reserve company.

German sources " Organisation, Bekleidung, Ausrüstung und Bewaffnung der Königlich Bayerischen Armee von 1806 bis zur Neuzeit" by A. Oehrlein & E. Nister & L. Braun, page 9 says that in May 1806 the 6 light battalions consisted of 4 companies (plus a depot battalion)
in 1811 each battalion consisted of 1 carabinier, 1 schutzen & 6 fusilier companies (2 of which formed a Reserve-Division).

Voilà ma conclusion pour 1809 :

Image
Une compagnie de schutzen, plumet vert.
Trois compagnies ordinaires, sans plumet.
Une compagnie de dépôt. La fameuse 5e compagnie avec sa petite distinction jaune sur le casque. Petit rond jaune que l'on voit très bien sur mon dessin en début de post.
Dans les bataillons d'infanterie légère, selon l'arrêté du 23 juin 1803, la 1re compagnie portait l'insigne blanc, la 2e verte, la 3e rouge, la 4e bleue et la 5e compagnie jaune. Après la formation d'une compagnie de carabiniers (29 avril 1811), etc
:grin: :grin: :grin:
LE LAN Bernard
 
Messages: 14
Inscrit le: 25 Déc 2024, 19:20

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar MANÉ Diégo sur 27 Mar 2025, 10:54

1809 – Légers bavarois (question de BLL le 24/03/2025 sur PN)

Je fais suite au 2e message de BLL de ce jour (26/03/2025) sur Planète Napoléon, qui établit pour son armée ludique ce qui suit : Bataillons légers à 4 compagnies dont la 1ere composée de Schutzen arborant un plumet vert.

Alors « chacun voit Midi à sa porte » et peut organiser ses armées comme il l’entend, mais
mes lectures récentes pour répondre à la question précédente, amènent les commentaires suivants :

Le plumet vert pour les compagnies de Schutzen n’apparaît qu’en 1811, en même temps que l’existence officielle des susdites compagnies. Jusque-là les Schutzen étaient partie intégrante des compagnies de Grenadiers et de Fusiliers, à concurrence de 20 hommes par compagnie jusqu’en mars 1809 où ce nombre fut porté à 36 par compagnie.

Toutefois il est bien possible, pour ne pas dire probable, que sur le champ de bataille ces Schutzen aient été réunis en une 6e compagnie ad’hoc du bataillon. Un élément allant dans ce sens est l’ordre du Roi de février 1806 d’entraîner au tir tous les Schutzen de tous les régiments et bataillons, mesure ne concernant pas les Fusiliers « ordinaires », et donc instituant de fait un traitement « à part » desdits Schutzen, préfigurant la régularisation ultérieure de 1811 en compagnie dédiée.

Quoi qu’il en soit, ce n’est pas encore officiellement le cas en 1809 où chaque détachement de 36 hommes relève de sa compagnie de Fusiliers ou de Carabiniers si toutefois ces derniers existent, ce que je crois puisque l’existence avérée de la 5e compagnie au dépôt suppose les quatre autres compagnies au Feld bataillon… Or l’ordre royal du 26 février 1809 institue clairement pour la Ligne « 1 Grenadier et 4 Fusilier Compagnies de 180 fusils dont 20 Schutzen. »

Il n’est pas précisé ce qu’il en est pour les bataillons légers, mais les décrets antérieurs comme suivants étendent systématiquement les mesures des uns aux autres. Je pense donc que les Feld bataillons légers sont alignés sur la nouvelle organisation à cinq compagnies des bataillons de ligne, ce qui sous-tend l’existence d’une compagnie de Carabiniers, équivalant dans la Légère aux Grenadiers dans la Ligne… Sinon c’est qu’il y aurait effectivement cinq compagnies de Fusiliers dans le Feld bataillon… Et nous savons que ce n’était pas le cas !

Autre élément de contrôle, les compagnies des Régiments et celles des Bataillons sont systématiquement de même effectif (théoriquement 180 fusils en 1809). S’il y avait moins de compagnies dans les bataillons de légère que dans ceux de ligne la différence d’effectif au niveau de chaque bataillon respectif serait marquée en rapport, or ce n’est pas le cas !
En avril 1809 la moyenne des 24 bataillons de ligne est de 794 hommes et celle des 4 bataillons de légers est de 783 hommes… Et encore à cause du 7e bataillon qui est plus faible que tous les autres à 718 hommes, sinon la moyenne des trois autres monte à 806 hommes.

Donc à mon avis en 1809 un Feld bataillon de légère comportait 5 compagnies dont 1 de Carabiniers, et la réunion des Schutzen de ces compagnies permettait d’en constituer une 6e ad’hoc sur le terrain. C’est probablement cet état de fait qui a mené la plupart, pour ne pas dire tous, les rédacteurs « ludiques » à décréter pour 1809 l’existence de six compagnies dont deux d’élite dans les bataillons bavarois, qu’ils soient de Ligne ou de Légère.

Mais d''autres détails (contradictoires) me turlupinent, comme dit Bernard, et donc la discussion reste ouverte...

Diégo Mané
"Veritas Vincit"
MANÉ Diégo
 
Messages: 4026
Inscrit le: 31 Jan 2004, 09:12
Localisation: Saint-Laurent-de-Mure (69)

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar LE LAN Bernard sur 27 Mar 2025, 13:13

MANÉ Diégo a écrit:1809 – Légers bavarois (question de BLL le 24/03/2025 sur PN)
Le plumet vert pour les compagnies de Schutzen n’apparaît qu’en 1811, en même temps que l’existence officielle des susdites compagnies. Jusque-là les Schutzen étaient partie intégrante des compagnies de Grenadiers et de Fusiliers, à concurrence de 20 hommes par compagnie jusqu’en mars 1809 où ce nombre fut porté à 36 par compagnie.
Diégo Mané


Il y a confusion.

Là, on parle des bataillons de ligne. Je vais donc tout d'abord parler des bataillons de ligne.

Les plumets verts existent déjà.
Image
Napoléon et l'Autriche
La campagne de 1809
J Trainié et J-C Carmigniani
Edition Copernic

MANÉ Diégo a écrit:Toutefois, il est bien possible, pour ne pas dire probable, que sur le champ de bataille ces Schutzen aient été réunis en une 6e compagnie ad’hoc du bataillon. Un élément allant dans ce sens est l’ordre du Roi de février 1806 d’entraîner au tir tous les Schutzen de tous les régiments et bataillons, mesure ne concernant pas les Fusiliers « ordinaires », et donc instituant de fait un traitement « à part » desdits Schutzen, préfigurant la régularisation ultérieure de 1811 en compagnie dédiée.


Effectivement, l'existence officielle de la compagnie de schutzen se situe en 1811 commandé par un Hauptmann.
Avant, le bataillon pouvait former un peloton ad-hoc de schutzen en récupérant les 36 schutzen des 4 compagnies existantes (1 de grenadier et 3 de fusiliers). Effectif de ce peloton 36 x 4 = 144 hommes commandé par un ober-lieutenant.
Les 4 compagnies officielles (1 de grenadier et 3 de fusiliers) passant à, elles aussi, 144 hommes ; 180 - 36 = 144h.

Image

À suivre...
:grin: :grin: :grin:
LE LAN Bernard
 
Messages: 14
Inscrit le: 25 Déc 2024, 19:20

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar LE LAN Bernard sur 27 Mar 2025, 14:10

MANÉ Diégo a écrit:Or l’ordre royal du 26 février 1809 institue clairement pour la Ligne « 1 Grenadier et 4 Fusilier Compagnies de 180 fusils dont 20 Schutzen. »

Je suis d'accord, mais j'interprète différemment.
Pour moi, 1 grenadier et 3 fusiliers compagnies pour le bataillon de guerre + 1 fusilier compagnie de dépôt. Chacune de toutes ces compagnies possédant des schutzen.


Pour l'infanterie légère.

Les compagnies d'élite (Schutzen) avaient des panaches verts, tandis que les compagnies de Karabinier (ajoutées en 1811 selon Otto von Pivka dans Osprey Men at Arms #106 traitant de la Bavière) portaient des panaches rouges.

MANÉ Diégo a écrit:Quoi qu’il en soit, ce n’est pas encore officiellement le cas en 1809 où chaque détachement de 36 hommes relève de sa compagnie de Fusiliers ou de Carabiniers si toutefois ces derniers existent, ce que je crois puisque l’existence avérée de la 5e compagnie au dépôt suppose les quatre autres compagnies au Feld bataillon… Or l’ordre royal du 26 février 1809 institue clairement pour la Ligne « 1 Grenadier et 4 Fusilier Compagnies de 180 fusils dont 20 Schutzen. »

Il n’est pas précisé ce qu’il en est pour les bataillons légers, mais les décrets antérieurs comme suivants étendent systématiquement les mesures des uns aux autres. Je pense donc que les Feld bataillons légers sont alignés sur la nouvelle organisation à cinq compagnies des bataillons de ligne, ce qui sous-tend l’existence d’une compagnie de Carabiniers, équivalant dans la Légère aux Grenadiers dans la Ligne… Sinon c’est qu’il y aurait effectivement cinq compagnies de Fusiliers dans le Feld bataillon… Et nous savons que ce n’était pas le cas !


Il n'y avait pas de compagnie de carabiniers. Elle fut ajoutée en 1811 (29 Avril 1811).
German sources " Organisation, Bekleidung, Ausrüstung und Bewaffnung der Königlich Bayerischen Armee von 1806 bis zur Neuzeit" by A. Oehrlein & E. Nister & L. Braun, page 9 says that in May 1806 the 6 light battalions consisted of 4 companies (plus a depot battalion); in 1811 each battalion consisted of 1 carabinier, 1 schutzen & 6 fusilier companies (2 of which formed a Reserve-Division).

Image

Maintenant, je m'interroge :
Avait-on 1 compagnie de schutzen officielle + 3 compagnies ordinaires (comme sur mon joli dessin ci-dessus)
OU
4 compagnies ordinaires avec la possibilité de "créer" un peloton détaché de schutzen à partir de ces 4 compagnies ordinaires (comme sur mon joli dessin ci-dessous)
- According to John (Jack) H. Gill page 67 "With Eagles to Glory" in 1809 the Light Battalions consisted of five 180 man companies (including Schutzen)
Five = 4 + dépôt
- "In the light infantry battalions, according to the decree of 23 June 1803, the 1st company wore white, the 2nd green, the 3rd red, the 4th blue and the 5th yellow company insignia."

Image

Pour moi, et pour l'instant, il y a bien une compagnie de schutzen officielle (avec plumet vert) dans un bataillon de légers bavarois.
Mais, je n'en suis pas si sûr...
:grin: :grin: :grin:
LE LAN Bernard
 
Messages: 14
Inscrit le: 25 Déc 2024, 19:20

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar LE LAN Bernard sur 28 Mar 2025, 08:38

MANÉ Diégo a écrit:Le plumet vert pour les compagnies de Schutzen n’apparaît qu’en 1811


Ceci est visiblement inexact même pour les bataillons de légers.

Image

Image
Certes, je n'ai pas le décret royal officiel qui indique le port des plumets verts pour les schutzen dans les bataillons de légers mais...

Image
ces 2 tableaux montrent bien qu'une partie des troupes légères bavaroises portaient le plumet vert.

Maintenant, j'hésite toujours, une compagnie officielle de schutzen ou un peloton ad-hoc de schutzen tiré des 4 compagnies officielles de légers. :?:
Je commence à pencher plutôt vers cette deuxième solution.
:grin: :grin: :grin:
LE LAN Bernard
 
Messages: 14
Inscrit le: 25 Déc 2024, 19:20

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar MANÉ Diégo sur 28 Mar 2025, 10:04

N'hésitez plus, Bernard, c'est à l'évidence la deuxième hypothèse qui est la bonne ; quatre compagnies de Fusiliers 1-2-3-4, comportant chacune des Schutzen, possiblement réunis en une compagnie ad'hoc suivant les circonstances du combat... Mais retournant sagement à leurs compagnies respectives après.

Pour l'histoire, voire les histoires, des plumets et des pompons, nous sommes en présence d'usages de terrain non réglementaires mais apparemment bien répandus (au moins dans les représentations artistiques, c'est patent), qui ont été régularisés à postériori, comme c'est aussi le cas de la compagnie ad'hoc de Schutzen qui deviendra officielle, et j'en passe probablement bien d'autres.

Pour le kriegspieler, maître chez lui comme le Roi Max l'était dans son cabinet, les choix relatifs à son armée sont les siens, et lorsque des divergences historiques nourrissent les doutes existentiels sur tel ou tel détail organisationnel ou uniformologique, il peut se retrancher derrière l'expertise reconnue de tel ou tel grand nom du Sérail. Untel dira, moi mon armée bavaroise 1809 est bâtie selon Ray Johnson.
Untel autre (sans lien de parenté) arguera de la présence de plumets verts sur le tableau de la bataille de Worgel...

Ce qui est sûr c'est que nous n'y étions pas, mais Johnson et Hess (l'auteur du tableau) non plus, alors ?
Alors ce qui compte pour le collectionneur-joueur c'est que son armée, dans le respect raisonnable des connaissances historiques relatives (c'est quand-même du Jeu d'Histoire dirait le regretté Jean-Michel Hautefort), lui plaise, or les plumets et autres pompons de toutes les couleurs font partie, et du plaisir de les peindre et de celui de voir évoluer sur le terrain les différentes compagnies ainsi distinguées. Ah ! Que voila une phrase champignacienne !! Mais il y avait beaucoup à dire et j'aime cela aussi !!!

J'ajoute pour Bernard que j'ai aussi investigué sur le nombre de compagnies respectives des bataillons de Ligne et de Légère et qu'un autre message viendra rapidement apporter une (voire la) réponse.

Diégo Mané
"Veritas Vincit"
MANÉ Diégo
 
Messages: 4026
Inscrit le: 31 Jan 2004, 09:12
Localisation: Saint-Laurent-de-Mure (69)

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar LE LAN Bernard sur 28 Mar 2025, 12:20

MANÉ Diégo a écrit:N'hésitez plus, Bernard, c'est à l'évidence la deuxième hypothèse qui est la bonne ; quatre compagnies de Fusiliers 1-2-3-4, comportant chacune des Schutzen, possiblement réunis en une compagnie ad'hoc suivant les circonstances du combat... Mais retournant sagement à leurs compagnies respectives après.

Je n'hésite plus.
Je prends cette deuxième solution.

Pourquoi je m'intéresse aux légers bavarois, car actuellement, je monte la bataille d'Arnhofen au ratio 1 fig pour 6 hommes réels.

Image
Numérisation du champ de bataille.

Image
Mon champ de bataille vu du nord-ouest.
Le Zünderbuchel au premier plan.

Image
Le même vu du sud.

Image
Mes Bavarois en construction. Il m'en manque environ 500...

Image
Les Autrichiens, là, il m'en manque beaucoup moins !
L'IR29 en photo.

J'estime à encore deux ans de préparation avant de commencer cette nouvelle bataille.
:grin: :grin: :grin:
LE LAN Bernard
 
Messages: 14
Inscrit le: 25 Déc 2024, 19:20

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar MANÉ Diégo sur 28 Mar 2025, 17:53

28/03/2025, je reviens sur le nombre de compagnies des bataillons.

-------------

Quand le doute s’installe à la surface il faut regarder sous la surface…

Le Président (de la IIIe République) Mac-Mahon devant les inondations de Toulouse :
« Que d’eau ! Que d’eau !! Que d’eau !!! »

Et un aide de camp aussi inspiré que son maréchal (qui se ressemble s’assemble) d’ajouter :
« Et encore, vous n’avez pas vu dessous ! »

--------

Dont acte !

Il semble que j’aie été « enduit avec de l’erreur » (Coluche, le plus grand philosophe du XXe siècle), mais alors de l’erreur internationale :

1. Le texte de Friedrich Munich, est ambigu et en outre en Bavarois (même pas pareil que l’Allemand !), alors pour un Français, même quadrilingue, ce n’était pas gagné et ce fut perdu.

2. L’interprétation du même texte par deux personnes, au hasard Bernard et moi, peut diverger, et d’ailleurs a divergé… Mais nous ne sommes pas les seuls, d’autres et non des moindres, il est vrai pas plus Bavarois que nous, se sont trompés aussi... ou pas.

Un exemple d’élite parmi d’autres ? John H. Gill (Jack) avec qui j’ai échangé l’année passée pour 1813, mais qui est l’auteur renommé d’une superbe trilogie sur 1809. Dans son T1 sur Abensberg il donne page 111 un diagramme bavarois montrant sans la moindre ambigüité des bataillons d’infanterie de Ligne à cinq compagnies dont une de Grenadiers et quatre de Fusiliers, SANS compter les compagnies de dépôt également représentées. Cela confirme l’interprétation que j’ai faite du texte de Munich, et colle aussi avec Ray Johnson que j’ai cité dans mon premier message.

En revanche Gill indique sous le même diagramme que Light battalions had four field companies and a dépôt company. Et là, pour moi cela ne colle plus car j’ai constaté la constance de la similitude d’effectifs des bataillons, qu’ils soient de ligne ou de légère, et donc soit ils ont cinq compagnies soit ils en ont quatre, pas cinq l’un et quatre l’autre !
Mon interprétation du Munich pour la Ligne à 5 compagnies entraînait la Légère à 5 aussi, et donc, puisqu’il ne pouvait s’agir d’une 5e compagnie de Fusiliers, clairement identifiée de dépôt, je ne voyais qu’une compagnie de Carabiniers… Que je n’ai trouvée citée nulle part.

C’est probablement parce qu’elle n’existait pas (pas encore) … Mais donc si le bataillon de Légère n’avait que 4 compagnies de Fusiliers en tout sur le terrain, cela entraîne une composition identique des bataillons de Ligne, à 4 compagnies aussi mais, en l’occurrence dont 1 de Grenadiers et 3 de Fusiliers, bien vu Bernard !

Les compagnies sont de 180 fusils, sans donc compter l’encadrement, bien détaillé dans les dessins communiqués par Bernard, montant la compagnie à 212 hommes et le bataillon à environ 850 hommes en théorie, et environ 800 en pratique comme il ressort des OBs.

Autres enseignements des commentaires accompagnant lesdits dessins, le troisième rang des compagnies de Légère (et je suppose aussi de Ligne), donc théoriquement 60 fusils, regroupait les disons 30 Schutzen* et 30 Fusiliers jouissant d’une capacité de Tirailleurs.

Cela sous-tend que les deux premiers rangs, bien que d’infanterie (dite) légère, n’avaient pas la susdite capacité… Et qu’en revanche les 3e rangs des bataillons de Ligne l’avaient ! Voici une différence de plus entre ces deux types de bataillons, en fait pareils, qui tombe !

*Car les 6 ou 7 Schutzen armés de carabines (Rifles) de chaque compagnie sont regroupés en une « compagnie » ad’hoc (je dirai plutôt une section) d’environ 30 hommes au niveau du bataillon.

Les Schutzen pouvaient aussi être réunis en compagnie ad’hoc, et dès lors on peut hasarder la composition bataillonnaire suivante : 4 compagnies officielles d’environ 200 hommes Schutzen compris, où en pratique ponctuelle sur le terrain selon les circonstances de combat 4 compagnies de Fusiliers et 1 de Schutzen, chacune d’environ 160 hommes.

Voilà, c'est dit, et j'espère cette fois bien dit.

Donc, sur les trois campagnes "intéressantes" comportant des Bavarois il y eut trois organisations différentes :

1809 : 4 compagnies par bataillon, dont 1 de Grenadiers aux bataillons de Ligne.

1812-14 : 6 compagnies dont deux d'élite aux bataillons de Ligne comme de Légère.

1815 : inchangé pour la Légère, mais 1 compagnie de Jägers et 5 de Fusiliers pour la Ligne.

Diégo Mané
"Veritas Vincit"
MANÉ Diégo
 
Messages: 4026
Inscrit le: 31 Jan 2004, 09:12
Localisation: Saint-Laurent-de-Mure (69)

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar LE LAN Bernard sur 29 Mar 2025, 07:30

MANÉ Diégo a écrit:1809 : 4 compagnies par bataillon, dont 1 de Grenadiers aux bataillons de Ligne.
Diégo Mané

Je suis entièrement d'accord !
:grin: :grin: :grin:
LE LAN Bernard
 
Messages: 14
Inscrit le: 25 Déc 2024, 19:20

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar LE LAN Bernard sur 31 Mar 2025, 14:15

Image

Sommes-nous d'accord ?
:grin: :grin: :grin:
LE LAN Bernard
 
Messages: 14
Inscrit le: 25 Déc 2024, 19:20

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar MANÉ Diégo sur 01 Avr 2025, 09:11

Sommes-nous d'accord ? dit Bernard dans son message précédent.

OUI et NON .

OUI pour la première représentation (quoique…) et NON pour la deuxième (quoique…).

Je m’explique.

Si j’ai compris ce qui me semble fort bien exprimé sous un des jolis dessins plus haut, les Schutzen formaient la moitié du troisième rang du peloton déployé, l’autre moitié étant composée de Fusiliers ayant acquis la compétence de tirailleurs.

Ce sont les hommes de ces troisièmes rangs qui étaient destinés à agir en tirailleurs devant les deux autres rangs destinés à rester en ordre serré.

Comme déjà dit les Schutzen pouvaient se voir réunis en une compagnie ad’hoc et chargés d’une mission ponctuelle, et éventuellement séparée de leur bataillon-mère.

Je suppose qu’un tel détachement ne comprenait pas la moitié du troisième rang composée de Fusiliers sachant tirailler, afin de ne pas laisser le bataillon sans tirailleurs, méthode vue chez les Anglais avec leur 8e compagnie capable de suppléer dans ce rôle à l’absence des compagnies d’élite. La méconnaissance de ce principe par les Prussiens de 1806 mit leurs bataillons sans Jägers (détachés ailleurs) totalement à la merci des voltigeurs français.

Donc dans un bataillon de légère déployé en ordre serré les Schutzen sont derrière les Fusiliers, pas à côté (le dessin semble les intercaler entre les Fusiliers), contrairement à ce qui s’est vu ultérieurement lorsque la compagnies de Schutzen de chaque bataillon est devenue officielle, par exemple à partir de 1812, et là se déployait tout entière à la gauche du bataillon.

Je conçois que cela puisse poser problème dans la déclinaison ludique de 1809, sauf si vous formez vos lignes sur trois rangs de figurines (ce qui dépend aussi de la corrélation des échelles de figurines et de terrain). Sinon il vous faudra trouver une représentation perso que personne ne vous contestera car à ma connaissance vous êtes le seul à pratiquer l’échelle d’effectifs du 1/6e avec des 25 mm.

Diégo MANÉ
"Veritas Vincit"
MANÉ Diégo
 
Messages: 4026
Inscrit le: 31 Jan 2004, 09:12
Localisation: Saint-Laurent-de-Mure (69)

Re: La 5e compagnie de légers bavarois

Messagepar LE LAN Bernard sur 01 Avr 2025, 15:02

OK ! Merci pour cette réponse.
Effectivement, je pense qu'on n'est pas nombreux au ratio 1 pour 6 en 28mm.

Je vais gérer cette affaire. :mrgreen:
:grin: :grin: :grin:
LE LAN Bernard
 
Messages: 14
Inscrit le: 25 Déc 2024, 19:20


Retourner vers Histoire Militaire

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invités

cron