De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Destiné aux questions de joueurs confirmés.

Modérateurs: MASSON Bruno, FONTANEL Patrick, MANÉ John-Alexandre

De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar FONTANEL Patrick sur 26 Déc 2021, 19:15

[31/12/2021 : J'ai déplacé ce sujet du forum "Espace Débutant" vers "Espace Vétéran" puisque je me suis apparemment trompé dans mon appréciation initiale.]

Après l’avoir indiqué dans ses « solo-batailles », et en avoir déjà parlé avec certains d’entre-nous, Diégo a officialisé une évolution concernant les unités d’INFanterie (INF) sans FT (Faculté Tirailleurs) dans les Bois Clairs (BOC) en l’insérant dans les règles spéciales pour « La Moskowa 2021 à Lyon » des 27-28 novembre.
Cette règle spéciale devient officiellement applicable désormais* :

Les unités disposant du FT évoluent [dans les Bois Clairs (BOC)] NiFORniSAF et récupèrent l’état FORmé dès la 1ère UD hors du bois. Ceci s’appliquera aussi aux unités ne disposant pas du FT mais considérées NiFORniSAF dès lors qu’elles sont immobiles [et re-formées]. En revanche, tout MVT à l’intérieur du bois met ces dernières SAF de la façon habituelle.

* Toutefois, pour éviter tout litige, il serait bon que les joueurs conviennent de son application par défaut d’une manière formelle : par une communication écrite entre eux (en passant par leur club le cas échéant) ou alors en en convenant avant le début de la partie.

Afin de lever toute ambiguïté, je détaille ci-dessous les cas d’usage courants :

1) Entrer dans un BOC
INF sans FT (FT0) : L’unité encaisse une Dégradation De Formation (DDF) donc passe SAF (voire DES le cas échéant)
INF avec FT (FT1 ou FT2) : La FT permet de nier la DDF mais l’unité est au mieux ni FORmée ni SAF (NiFORniSAF).

2) Se mouvoir (dont MAC / MAF / contre-MAC), changer de formation ou d’orientation dans un BOC
INF sans FT (FT0) : Si l’unité était NiFORniSAF alord elle passe SAF. Sinon elle conserve son état de formation (SAF ou DES).
INF avec FT (FT1 ou FT2) : L’unité conserve son état de formation mais est au mieux NiFORniSAF.

3) Se tenir de pied ferme dans un BOC
Toute unité d'INF peut passer de SAF à NiFORniSAF en dépensant les PA du CHF « SAF ► FOR » du tableau des CHF.
[texte amendé le 31/12/2021]

4) Sortir d’un BOC
INF avec ou sans FT : L’unité conserve l’état de formation qu’elle avait à la lisière dudit bois.
Ainsi, pour éviter d’être en défaut en sortant SAF (ou DES), une unité d’INF peut se reformer à la lisière du BOC (en dépensant les PA du CHF « SAF ► FOR » du tableau des CHF), c’est-à-dire en étant encore dans le bois. Etant alors NiFORniSAF, l’unité peut quitter la lisière dans les meilleures conditions et devient, automatiquement et sans aucun coût en PA, FORmée après 1 UD de mouvement hors du bois ou à la fin du segment tactique.

5) Après corps-à-corps (CAC) victorieux contre la lisière d’un BOC
Lors du « poussé », l’unité d’INF victorieuse pénètre dans le BOC et encaisse une DDF que sa FT éventuelle compense. Ainsi une INF sans FT est ou devient DES puisque l’unité a subi une DDF lors du CAC et une autre en pénétrant dans le BOC.
La force d'une armée, comme la quantité de mouvement en mécanique, s'évalue par la masse multipliée par la vitesse.
[Napoléon Bonaparte]
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar LE LAN Bernard sur 29 Déc 2021, 06:58

Bonjour à tous.

Je précise que je ne joue pas à L3C.

Ma remarque fera surement bondir certains mais dieu que tout cela m'a l'air compliqué! :shock:

:grin: :grin: :grin:
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar FONTANEL Patrick sur 29 Déc 2021, 09:39

Bonjour Bernard,

Je bondis donc et suppose que cela demeure "simple" pour les joueurs de L3C.
La "tartine" de cas d'usage que j'ai décrits n'est là que pour lever toute ambiguïté résiduelle qui demeurerait dans l'esprit des joueurs.
Seul apparaît(ra) dans la règle le paragraphe en bleu, sûrement réécrit pour être encore plus limpide.
La force d'une armée, comme la quantité de mouvement en mécanique, s'évalue par la masse multipliée par la vitesse.
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar MANÉ Diégo sur 29 Déc 2021, 10:33

Bernard parle d'or.

Non seulement "tout cela" à l'air, et même la musique, bien "compliqués", mais le développer dans une rubrique "débutants" est parfaitement contre-productif et n'incitera personne à débuter.

Les "demandeurs" de ce genre de "détails" sont si peu nombreux que cela devrait relever de messages personnels afin de ne pas décourager inutilement ceux que cela n'intéressera jamais.

La réputation de complexité d'L3C, quand bien même elle soit extrêmement exagérée, n'est plus à faire. Point besoin d'en rajouter en étalant de la sorte aux yeux des néophytes ce qui n'a aucune raison de l'être.

Je précise pour Bernard que L3C n'est à la base pas plus complexe que "Les Aigles", qu'il joue, et qui souffre elle aussi de multiples "développements" au gré des "chapelles" ou isolés qui la pratiquent.

Je pense qu'il en va de même de toute "vieille dame du jeu" comme le sont nos deux options. Se rappeler alors que "les choses ne sont pas bonnes parce-qu'elles sont vieilles, mais sont vieilles parce-qu'elles sont bonnes" !

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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar BLANCHONNET Frédéric sur 30 Déc 2021, 10:51

Je crois que ce post est mal placé.

Cela peut en effrayer certains.
Ceci dit, cela fait 40 ans que l'on joue aux trois couleurs avec des joueurs de tous niveaux.
Ce que je n'ai trouvé dans aucun autre jeu historique.

Comme tout jeu, il faut le pratiquer pour le critiquer.
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar MANÉ Diégo sur 30 Déc 2021, 16:14

Je remets une pièce dans le nourrain, i.e. j'abonde dans le sens du message précédent, où plus exactement je vous fais profiter d'un avis extérieur allant dans ledit même sens.

Il s'agit donc d'un message reçu peu avant Noël d'un nouveau joueur (si, si, il y en a !), d'un autre club pratiquant L3C que le KRAC (si, si, il y en a aussi !!) :

Bonjour Diégo,
Je voulais vous souhaiter un joyeux Noël et une 2022 pleine d'activité et de bonheur.

Je voulais aussi vous remercier pour l'opportunité de reprendre contact avec le jeu historique et pour votre règlement
(i.e. L3C).
Je suis juste fâché parce que, après l'avoir joué un minimum, je me retrouve sans alternative. L3C tue tout intérêt pour les autres systèmes de jeu qui semblent être trop simplistes, éloignés de la réalité historique, ou mal structurés.
Du coup, je suis obligé de me faire massacrer par...
(un vétéran).

... / ...

Cordialement,
...
(un conscrit).

Je profite de l'occasion pour rappeler à ce valeureux "conscrit" que ceux qui survivaient aux premières batailles devennaient à leur tour des vétérans... Or aucun joueur ne meurt sur nos tables de jeu, et donc l'heure de la vengeance (ludique) finira bien par sonner par le biais de trompettes victorieuses !

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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar FONTANEL Patrick sur 31 Déc 2021, 10:18

[Je transcris ici un message de Vincent Auger pour que lui-même et nous autres puissions s'exprimer plus librement
En rose = les citations, en noir les questions de Vincent, en vert mes réponses]



FONTANEL Patrick a écrit:
1) Entrer dans un BOC
INF sans FT (FT0) : L’unité encaisse une Dégradation De Formation (DDF) donc passe SAF (voire DES le cas échéant)
INF avec FT (FT1 ou FT2) : La FT permet de nier la DDF mais l’unité est au mieux ni FORmée ni SAF (NiFORniSAF).

2) Se mouvoir (dont MAC / MAF / contre-MAC), changer de formation ou d’orientation dans un BOC
INF sans FT (FT0) : Si l’unité était NiFORniSAF alord elle passe SAF. Sinon elle conserve son état de formation (SAF ou DES).
INF avec FT (FT1 ou FT2) : L’unité conserve son état de formation mais est au mieux NiFORniSAF.


Avec cette rédaction, il existe un distinguo subtil entre entrer et se mouvoir.
Si une unité FT0 est déjà SAF au moment de réaliser ces actions, elle devient DES avec la première et reste SAF avec la seconde.
Est ce bien voulu ?
Quel est la justification historique / ludique ?
En quoi les arbres de la lisière sont ils plus désorganisant que ceux de l'intérieur ?

Je ne fais que traduire la réalité de la règle. Le principe est d'avoir des troupes d'INF sans FT qui subissent une DDF dans les BOC. C'est donc le cas quand elles rentrent dans un BOC mais une fois qu'elles sont SAF pour ce motif, il n'y a pas de raison de leur infliger une autre DDF lorsqu'elles poursuivent leur mouvement dans ledit BOC.


FONTANEL Patrick a écrit:
3) Se tenir de pied ferme dans un BOC
INF sans FT (FT0) : L’unité peut passer de SAF à NiFORniSAF en dépensant les PA du CHF « SAF ► FOR » du tableau des CHF.
INF avec FT (FT1 ou FT2) : L’unité conserve son état de formation mais est au mieux ni FORmée ni SAF.



La rédaction peut générer au moins un cas tordu : une unité FT1 vient de gagner un combat dans un bois clair. Elle est SAF.
Faux, puisqu'une unité d'INF sans FT est au mieux SAF dans un BOC, si elle gagne un CAC elle subit une DDF et devient donc forcément DES (ce qui est aussi le cas si elle perd le CAC, vu qu'il n'y a pas pire que DES comme état de formation.
Ta phrase indique qu'elle conserve son état de formation. Faut il en déduire que contrairement à une unité FT0, elle ne peut pas dépenser les PA du CHF « SAF ► FOR » pour redevenir ni FORmée ni SAF ?
Je pense que non mais le texte le suggère
Oui, je comprends maintenant, je n'avais pas compris à la première lecture. Bien sûr, rien d'absolu n'empêche une unité avec ou sans FT de se reformer vers son état de formation optimal. J'ai amendé ma rédaction.

FONTANEL Patrick a écrit:
4) Sortir d’un BOC
INF avec ou sans FT : L’unité conserve l’état de formation qu’elle avait à la lisière dudit bois.
Ainsi, pour éviter d’être en défaut en sortant SAF (ou DES), une unité d’INF peut se reformer à la lisière du BOC (en dépensant les PA du CHF « SAF ► FOR » du tableau des CHF), c’est-à-dire en étant encore dans le bois. Etant alors NiFORniSAF, l’unité peut quitter la lisière dans les meilleures conditions et devient, automatiquement et sans aucun coût en PA, FORmée après 1 UD de mouvement hors du bois ou à la fin du segment tactique.


Plusieurs questions sur ce paragraphe

quelle est la définition d'une lisière ?
Si c'est la ligne qui en forme la bordure, dès qu'un élément de terrain est à bordure courbe, se placer en lisière n'est pas une formation usuelle et peut amener à faire face à plusieurs directions et oblige à enlever les figurines des sursocles généralement utilisés pour déplacer les bataillons.
En ce cas, quelle sera l'orientation du bataillon après sa sortie ? Celle du centre initial du bataillon ? N'importe laquelle de celles auxquelles il faisait face ?
Je pratique habituellement une autre définition de la lisière : "est lisière tout l'espace contenu dans la première UD depuis le bord du bois"
Avec cette définition, une unité dans cet espace n'est pas pénalisée sur son tir par le bois (mais bénéficie de sa protection).
Oui, ta définition me paraît adéquate, il faut bien sûr imaginer que le front de l'unité qui borde un BOC épouse la lisière c'est à dire la frontière entre le BOC et l'espace extérieur.

Une unité en lisière doit rester dans une formation linéaire usuelle. Si la courbe de la lisière est trop serrée, l'unité devra réduire son front ou adopter une formation ad hoc de plusieurs tronçons rectilignes qui suivront la lisière.
Non. Peut-être faudrait-il un dessin. Mais tu es bien trop compliqué, il faut faire simple : l'unité est dans le BOC ou n'y est pas. Si une unité a un front vraiment plus grand que la taille du BOC, alors il faut clairement définir quelle partie de l'unité est à l'extérieur. Si de telles complications doivent absolument être gérées, il suffit de considérer artificiellement qu'il y a deux sous-unités, l'une avec l'abri du BOC et l'autre sans. Tester individuellement chaque sous-unité si besoin en les considérant comme deux unités distinctes.
Une unité faisant ainsi face à plusieurs directions peut choisir celle vers laquelle elle avance et face à laquelle elle se formera à l'extérieur du bois. Elle peut aussi choisir de conserver sa formation ad hoc multi directionnelle (en se déplaçant alors à la vitesse d'un carré).
Je te laisse la paternité d'une telle suggestion qui à ma connaissance n'a aucun fondement officiel (comprendre : approuvé par Diégo Mané). Dans tous les cas, il faut éviter ces complications qui ne me semblent apporter aucune valeur ajoutée lorsqu'on parle d'unité occupant ou quittant un BOC.
Si une unité en lisière y est attaquée, l'adversaire est toujours considéré comme ayant entré dans le bois pour arriver au contact et donc avoir subi l'éventuelle DDF avant le combat.
Faux, au contraire il faut schématiser : le défenseur occupe le BOC dans sa lisière (au sens de l'UD de lisière que tu as toi-même défini plus haut) et l'attaquant est à l'extérieur de ladite lisière et vient pour l'attaquer. Cet attaquant est considéré à l'extérieur tant qu'il ne repousse pas le défenseur.
Ceci signifie que même sur une lisière parfaitement rectiligne, une unité en lisière est toujours considérée comme installée quelques mètres à l'intérieur du bois. En fait si un joueur insistait pour dire que son unité était exactement sur la lisière, il n'y aurait aucun arbre entre elle et l'ennemi et elle ne bénéficierait donc d'aucun couvert et serait donc considérée comme déployée à l'extérieur du bois.
Tu fais de la "micro"-interprétation alors que nous jouons au niveau du bataillon pas au niveau du tronc d'arbre individuel. Il faut demeurer simple et caricatural. L'unité est dedans ou dehors, point.

L'état "ni Formée ni SAF" dans lequel elle se trouve pendant sa première UD hors du bois est il une cause d'opportunité ?
Je pense que oui (en particulier car c'est aussi dans cet état qu'une unité au PAC ou PCH est comptée quand elle se retrouve face à un cavalier)
Non, jamais. Cet état "niFORniSAF" n'est pas un motif de défaut ou d'opportunité. Comme son nom l'indique, il n'apporte pas les avantages de l'état de formation "FORmée" ni les inconvénients de "unité SAF".


FONTANEL Patrick a écrit:
5) Après corps-à-corps (CAC) victorieux contre la lisière d’un BOC
Lors du « poussé », l’unité d’INF victorieuse pénètre dans le BOC et encaisse une DDF que sa FT éventuelle compense. Ainsi une INF sans FT est ou devient DES puisque l’unité a subi une DDF lors du CAC et une autre en pénétrant dans le BOC.

Ce paragraphe me fait penser que tu joues des lisières sans aucune épaisseur, ce qui génère beaucoup de problème avec les éléments de terrain patatoïdes usuels de nos tables.
C'est aussi un problème en jeu sur hexagone si l'unité est orienté face à un sommet d'un hexagone entièrement boisé.
Non. Tu compliques pour des problèmes de représentation de décor : soit tu fais en sorte que tes bois limitent les ambiguités (des bois carrés ?) soit tu fais systématiquement préciser au joueur si son unité est dans ou hors du BOC. Je préfère nettement la deuxième option :wink: .
La force d'une armée, comme la quantité de mouvement en mécanique, s'évalue par la masse multipliée par la vitesse.
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar AUGER Vincent sur 01 Jan 2022, 10:52

FONTANEL Patrick a écrit:
AUGER Vincent a écrit:Si une unité en lisière y est attaquée, l'adversaire est toujours considéré comme ayant entré dans le bois pour arriver au contact et donc avoir subi l'éventuelle DDF avant le combat.

Faux, au contraire il faut schématiser : le défenseur occupe le BOC dans sa lisière (au sens de l'UD de lisière que tu as toi-même défini plus haut) et l'attaquant est à l'extérieur de ladite lisière et vient pour l'attaquer. Cet attaquant est considéré à l'extérieur tant qu'il ne repousse pas le défenseur.
Je ne suis pas d'accord
Si c'était réellement le cas, alors un cavalier pourrait attaquer une infanterie en lisière de bois (avec ton argumentaire, ce n'est que s'il gagne qu'il rentrera dans le bois et se retrouvera DESordre incapable de combattre)
A noter que l'infanterie étant ni FORmée ni SAF, le test de moral pour charger se passera très bien (certes il y aura le -2 pour ennemi en abri léger, mais les -2 d'infanterie formée et de flanc sûr ne s'appliquant plus, le moral va être exceptionnel)

Il est donc à mes yeux critique et fondamental de considérer que toute unité attaquant une unité en lisière de bois rentre dans ce bois pour le faire
Ludiquement votre




Vincent
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar MANÉ Diégo sur 01 Jan 2022, 11:50

Mes amis, je vois que vous commencez cette année nouvelle comme vous avez fini l'année ancienne...

Sans tenir aucun compte des réserves que j'ai émises quant au bien fondé du choix de cette rubrique "débutants" pour y décliner des discussions déjà fort ardues pour la plupart des "'vétérans".

Peut-être faudra-t-il finalement l'ouvrir, cette rubrique "renards des moquettes" réservée à votre usage exclusif et surtout inaccessible aux autres joueurs, dont les débutants justement, que cela ne peut que décourager de façon décisive.

Quoi qu'il en soit merci à celui qui l'a ouvert de virer ce post dans celui destiné aux vétérans. Il y en a sûrement beaucoup d'autres du même tonneau qui justifieraient de la même démarche salutaire, et il serait de bonne justice comme de bon aloi que leurs auteurs s'en chargent.

L'année nouvelle n'en serait que meilleure pour L3C.

Amitiés,

Diégo Mané
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar FONTANEL Patrick sur 01 Jan 2022, 14:21

Ouf, ça y est, ce f... post est transféré dans l'espace vétéran "proprement". Il m'a fallu le copier ailleurs, le détruire puis le recopier... et détruire ma copie d'origine.
Le fonctionnement de la fonctionnalité "déplacer le sujet" est subtil ou mal branlé selon le point de vue avec lequel on le considère : à l'issue du déplacement, le lien demeure dans le forum d'origine ce qui donne sacrément l'impression que c'est "comme si on avait pissé dans un violon". :mrgreen:

L'année 2022 commence assez bien finalement :grin:
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar KERDAL Thierry sur 02 Jan 2022, 15:49

Bonjour à tous.
Encore un patacaisse inextricable!
Une infanterie qui n'a pas de FT est SAF dès son entrée dans un bois et le restera même si elle ne bouge pas,point barre!
Arrêtez de faire des exceptions qui ne font qu'embrouiller!
Au fait,bonne année quand même!
Beuargh!
VON MUMUTH
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar AUGER Vincent sur 03 Jan 2022, 16:55

FONTANEL Patrick a écrit: FONTANEL Patrick a écrit:
1) Entrer dans un BOC
INF sans FT (FT0) : L’unité encaisse une Dégradation De Formation (DDF) donc passe SAF (voire DES le cas échéant)
INF avec FT (FT1 ou FT2) : La FT permet de nier la DDF mais l’unité est au mieux ni FORmée ni SAF (NiFORniSAF).

2) Se mouvoir (dont MAC / MAF / contre-MAC), changer de formation ou d’orientation dans un BOC
INF sans FT (FT0) : Si l’unité était NiFORniSAF alord elle passe SAF. Sinon elle conserve son état de formation (SAF ou DES).
INF avec FT (FT1 ou FT2) : L’unité conserve son état de formation mais est au mieux NiFORniSAF.


<...>

Je ne fais que traduire la réalité de la règle. Le principe est d'avoir des troupes d'INF sans FT qui subissent une DDF dans les BOC. C'est donc le cas quand elles rentrent dans un BOC mais une fois qu'elles sont SAF pour ce motif, il n'y a pas de raison de leur infliger une autre DDF lorsqu'elles poursuivent leur mouvement dans ledit BOC.
Je confirme que la rédaction actuelle pose problème.
Supposons une unité FT0 installée en lisière. Elle a rallié au préalable du SAF subi pour y arriver. Elle est chargée et repousse brillamment son adversaire. Elle est SAF suite à ce combat. Le tour suivant, elle décide de décrocher par un mouvement arrière dans le bois avant d'essayer de se reformer sur une position moins exposée.
Le texte actuel dit qu'elle reste SAF, il me semble que la logique ludique voudrait qu'elle passe DESordre (mouvement plus combat sont deux DDF cumulables)
Se souvenir 3 ou 4 tours plus tard si le SAF en cours est celui d'un mouvement non rallié ou d'une autre cause ne va pas simplifier les choses.
Je pense que l'attitude de Thierry a du bon et a en tout cas l'avantage d'une indéniable simplicité.
Ludiquement votre




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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar FONTANEL Patrick sur 03 Jan 2022, 17:48

Je comprends la question théorique que l'on peut se poser mais il se trouve qu'elle ne se posera jamais si on applique la règle simplement. Je répète : SIMPLEMENT (bon, ok ça peut faire rire dans ma bouche... :mrgreen: )

Donc, comme dit notre ami T. "Buvons frais et restons calme" :) : les règles existantes ne changent pas sauf pour l'infanterie sans FT qui peut désormais préparer une défense de pied ferme dans un BOC.

Retenez qu'une unité d'INF sans FT déjà SAF dans un BOC, pour quelque raison que ce soit (et notamment suite à un combat victorieux), ne dégradera pas plus son état de formation si elle se déplace dans ledit BOC. Il ne manquerait d'ailleurs plus que ça : était-ce le cas avant l'introduction de cette nouvelle règle par Diégo, c'est à dire une INF sans FT SAF qui se déplace dans un BOC encaisse-t-elle une DDF ? Non. Alors le but étant de faciliter la défense statique des BOC par l'INF sans FT, il ne s'agit pas d'aggraver la situation de ces troupes dans les mêmes BOC !

Et, oui, cette même unité d'INF sans FT et SAF, si elle est à l'extérieur du BOC et s'il lui prend l'idée de rentrer dans le bois alors elle encaisse une DDF et devient DES (ce qui a toujours été le cas jusqu'ici depuis la nuit des temps L3C).

Bref, je conçois que la nouvelle règle de Diégo ajoute une subtilité (une "complication" comme dirait T.) mais elle ne dégrade en rien l'existant. Il s'agit de compatibilité ascendante comme on dit en informatique.
Je rejoins donc Diégo sur ce coup-là lorsqu'il dit "appliquez la règle sans vous poser de question et vous verrez que tout se passera bien".

J'espère vous avoir rassurés, voire convaincus (en un seul mot :wink: ).
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar KERDAL Thierry sur 04 Jan 2022, 05:35

Comme j'aime bien être taquin,et ayant l'habitude de jouer des troupes sans FT,je contredierai Patrick.
Une troupe avec FT0 déjà SAF dans un bois et qui se déplace encaissera une nouvelle DDF et se retrouvera donc DES.
Je l'ai toujours joué et vu jouer comme çà.
Et sauf contrordre,je continuerai.
Na!
VON MUMUTH
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Re: De l'évolution de l'infanterie dans les bois clairs

Messagepar FONTANEL Patrick sur 06 Jan 2022, 17:57

AUGER Vincent a écrit:
FONTANEL Patrick a écrit:
AUGER Vincent a écrit:Si une unité en lisière y est attaquée, l'adversaire est toujours considéré comme ayant entré dans le bois pour arriver au contact et donc avoir subi l'éventuelle DDF avant le combat.

Faux, au contraire il faut schématiser : le défenseur occupe le BOC dans sa lisière (au sens de l'UD de lisière que tu as toi-même défini plus haut) et l'attaquant est à l'extérieur de ladite lisière et vient pour l'attaquer. Cet attaquant est considéré à l'extérieur tant qu'il ne repousse pas le défenseur.
Je ne suis pas d'accord
Si c'était réellement le cas, alors un cavalier pourrait attaquer une infanterie en lisière de bois (avec ton argumentaire, ce n'est que s'il gagne qu'il rentrera dans le bois et se retrouvera DESordre incapable de combattre)
A noter que l'infanterie étant ni FORmée ni SAF, le test de moral pour charger se passera très bien (certes il y aura le -2 pour ennemi en abri léger, mais les -2 d'infanterie formée et de flanc sûr ne s'appliquant plus, le moral va être exceptionnel)

Il est donc à mes yeux critique et fondamental de considérer que toute unité attaquant une unité en lisière de bois rentre dans ce bois pour le faire


Non !
La cavalerie ne rentre ni dans les bois [...] ni dans les ECO et ne fait reculer ni ne menace qui que ce soit dedans. Elle peut se faire tirer à P1 si elle “racle” ces obstacles.
["Tudela 2016 à Lyon”, avant la bataille (par Diégo Mané, Lyon le 22/11/2016)]


JAMAIS dans L3C des tirailleurs ne tirent à P1 sur de l’OS. C’est TOUJOURS à P2 au mieux sur de l’INF et à P3 sur de la CAV... sauf, dans ce dernier cas s’ils se trouvent dans un ECO ou un Bois, qui leur permet de ne pas rompre car impraticable à la CAV. Là le [tir à] P1 est possible...
[Diégo Mané – « Défense d'un espace construit par des tirailleurs » - Forum Planete-napoleon (19 juin 2017)]


La cavalerie n'attaque pas les bois, ni les ECO, ni de manière générale tout terrain qui la met en DESordre. Ce principe de base s'impose pour éviter les situations aberrantes qu'on obtiendrait si on venait à dire que attaquer une lisière ce n'est pas attaquer un bois...

D'autre part, ma phrase "Cet attaquant est considéré à l'extérieur tant qu'il ne repousse pas le défenseur." doit être comprise globalement sans chercher des complications inutiles : L3C gère macroscopiquement une action avec un défenseur dans un abri et un attaquant venant de l'extérieur. Point. Il ne faut surtout pas chercher à rentrer dans les détails d'une réalité mal maîtrisée qui serait mal simulée par des joueurs qui la comprennent mal ou différemment. Là on est au niveau du compte-rendu de bataille ou de la discussion de comptoir :wink: .

Pour résumer, il faut arrêter de couper les cheveux en quatre : rien n'a changé dans la règle hormis la nouveauté donnant la possibilité à une INF sans FT de se "former" lorsqu'elle est de pied ferme dans un BOC. Certes, le tout petit effet de bord réside dans le cas particulier où une INF sans FT niFORniSAF gagne un CAC dans un BOC (donc passe SAF) puis se meut dans ledit BOC ; elle n'encaisse alors pas une nouvelle DDF alors que le SAF ne provient pas de l'effet de l'absence de FT dans un BOC... Oui, bon et alors ? Cela mérite-t-il un débat de capillotracteurs ou de sodomites drosophiles ?
C'est la règle, point. (je me prends pour un certain Thierry là :mrgreen: )
Il y a tant de sujets bien plus intéressants à débattre.
La force d'une armée, comme la quantité de mouvement en mécanique, s'évalue par la masse multipliée par la vitesse.
[Napoléon Bonaparte]
FONTANEL Patrick
 
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