Unités avec énormément de pertes (50% d'effectifs)

[GELLEE Lionel]

Salut Olivier et tous ceux qui lisent cette rubrique,
Une question me vient en jouant , un escadron de 4 figurines au départ qui a perdu par exemple 2 figurines au cours des combats a certes perdu quasiment toute valeur combattive mais peut-il encore servir de soutien ou d'appui et dans les mêmes conditions qu'avec un effectif intact ? En clair et pour généraliser, une unité qui a subi des pertes apporte-t-elle un soutien dans le test de moral d'unités amies dans les mêmes conditions qu'avec l' effectif de départ ? Un escadron à deux figurines reste-t-il équivalent à un bataillon ou une batterie ?

à bientôt.

[FONTANEL Patrick]

Bonjour,

Voici une réponse simple :
Tant qu'une unité possède au moins 50 % de son effectif, elle a une valeur combattive qui est en rapport avec sa situation.
Par exemple, l'escadron qui a perdu 50 % de son effectif est très mal en point au point de vue de son effectif, c'est-à-dire qu'il aura des malus énormes dans la rubrique effectif. Cependant, s'il a l'appui des 2 armes, qu'il a un environnement ami/ennemi très favorable, qu'il a un moral de base élevé, etc... bref, si son environnemnt moral compense son effectif défectueux, il n'y a aucun problème, même si à mon sens il est plus sain de placer cette unité dans un état de soutien, en deuxième ligne.
Mais si l'unité se retrouve à - de 50 % de son effectif et termine dans une case morale négative (Halte ou pire) au moment de son test de moral, alors elle cesse de paraitre comme une unité de combat effective et est retirée de la table de jeu. (ses effectifs résiduels si diluent dans le champ de bataille : fuyards, déserteurs, accompagnateurs de blessés, épuisés, etc...)

J'espère que ma réponse aura apporté quelque clarté à ce sujet.

Amitiés,

Olivier

[FONTANEL Patrick]

Lionel,

Pour compléter la réponse d'Olivier,
Oui, une unité ayant perdu des figurines (pour quelque raison que ce soit) continue à compter comme unité amie / ennemie, comme si elle était complète, dans la rubrique "Amis/ENnemIs" du test de moral.
Il existait une règle assez confidentielle du rapport numérique d'écart négatif mais elle a été abrogée par la dernière aide de jeu (v1.8 Février 2009) que Diégo officialise en ce moment. Alors n'en parlons plus (j'aisupprimé mon exemple du présent message) ; Voir le message de Diégo Mané plus bas.

A+,
Patrick

[REMY Nicolas-Denis]

Salut à tous,

Patrick, où est ce que tu as vu ce calcul de rapport de force dans la règle ? D'accord, s'il y a d'autres unités, mais pour une unité identique, moi je ne l'ai pas vu pour l'attaquant . Le défenseur verra lui 2 rapports négatifs Dans ton petit précis, p108, le rapport ne joue qu'en négatif ( tu l'indique ).

Ensuite, effectivement pour la cavalerie qui joue par division ( russe et autrichienne principalement), celle-ci est composée de deux escadrons, mais la règle actuelle ne considère pas cela . La modification est en cours mais ce n'est pas encore valable !!

Enfin, je voudrais signaler une chose que vous avez oubliée : Si l'unité à 50% de son effectif initial a un résultat négatif au test de son moral pour n'importe quelle raison, elle est considérée comme sortant du jeu

[FONTANEL Patrick]

Mea culpa Nicolas,
J'ai corrigé mon message (en bleu).

Seul détail : je n'ai pas compris ce que tu voulais dire pour les divisions de 2 escadrons. Mais ne n'est pas grave...

[MANÉ Diégo]

Il est dit dans un message plus haut qu'une unité à 50 % d'effectif obtenant un test moral négatif est carrément retirée du jeu. Mais personne ne trouve où c'est écrit dans la règle, et c'est normal.

Ne cherchez donc plus, la mention de ce point de règle (qui ne servait jamais) figure en dernière ligne du test du moral d'L3C 2 de 1991. Je l'ai supprimé, et il ne figure plus dans la version actuelle (de 1997).

Dans le même ordre d'idées, j'ai lu un échange relatif à la prise en compte de l'effectif de l'adversaire, soit le rapport numérique... que je pensais aussi avoir réglé en disant que les unités équivalentes sont les bataillons, escadrons, batteries...

Certes, il y en a de toutes les tailles, mais généralement approchantes, et rarement du double.

Mon dernier "décret" (dans l'AdJ en gestation) fixant désormais 1 point de moral effectif pour 1 ART, 2 CAV, 4 INF (ou 6 INF si sur deux rangs) permet de prendre en compte ces légères différences en jouant sur le moral de l'unité testant. Je pense que c'est beaucoup plus simple, et probablement plus juste.

Diégo Mané

[REMY Nicolas-Denis]

Dans le dernier "décret" sur l'adj, il y a aussi une lecture :

Outre l'effectif, il est dit qu'il y a "-1" par 10% de pertes subies. Est-ce sur l'effectif initial ou non ?

Quant à l'unité à 50% de pertes et moral négatif, retirée du jeu, c'est une pratique systématique. Doit elle cesser ?

[MANÉ Diégo]

Le "décret" comprend trois lignes.

La première détermine la valeur de l'effectif initial de l'unité, soit au maximum 3 points.

La deuxième inflige, dès le 1er pas de pertes subi, un -1 par 10 % de pertes dans l'effectif initial, enregistrés depuis le début de la partie et avant l'action testée.

La troisième concerne l'action testée et considère les pertes subies alors par rapport à l'effectif restant juste avant l'action.

Cette incidence des pertes se calcule très exactement de la même manière que depuis toujours.

Pour les unités à -50 % et obtenant un test négatif, les retirer du jeu est faire preuve de charité chrétienne envers les survivants, et peut accessoirement préserver les neurones fatigués des joueurs en leur évitant de tester encore et encore des unités très probablement inopérantes.

Toutefois, ce point qui servait très peu voire pas du tout (moi personnellement n'ai jamais eu à l'appliquer) ne figure plus dans la règle de 1997, je l'ai écrit ci-dessus. Donc oui, il ne s'impose plus autrement que par le bon sens des joueurs.

Si vous étiez nombreux à m'en réclamer le retour, comme je ne l'ai supprimé que parce-que je l'ai considéré inutile, et que ce point n'est absolument pas choquant, je pourrai reconsidérer la question.

Diégo Mané

[DEVIF Brice]

Je pratique toujours le retrait des unités arrivées à 50% d'effectif dès qu'elles ont un test négatif de moral.
A Soucieu nous appliquons ça depuis toujours et je pense que pour nos neurones nous allons continuer a le faire,
mais je préciserais que ce n'est pas officiel comme pratique.


Brice

[HYVRON Jean-Pierre]

Ca vaut pour des petites unités, qui se trouve ainsi réduites à moins de 6 figurines, mais pour des grosses unités qui démarent à plus de 20 comme les autrichiens ou certains anglais, - de 50 % donne quand même des unités de 10 ou 12 figs, ce qui reste jouable, même avec un moral négatif qui pourra remonter.
Comme dit Diégo, faut faire appel au bon sens, qui permet de juger si une unité reste opérationnelle ou non

[REMY Nicolas-Denis]

Pour les grosses et grasses unités, le problème ne se pose pas et mea culpa, je l'ai rarement vu sur une table.
Mais pour des unités réduites à 1 ou 2 figurines , là on aurait pu se poser la question. Et dans la pratique, surtout pour les escadrons, c'est courant que l'on " renvoit au bivouac" l'unité . C'est effectivement une habitude à changer