Questions du novice

[GELLEE Lionel]

Merci Patrick et Bruno pour vos réponses.

Une question cependant concernant la ligne autrichienne, si une partie d'entre elle souhaite lâcher un feu sur la CAV française qui charge et passe à côté d'elle, doit-elle tester pour le faire et déterminer l'efficacité du tir étant donné qu'elle est elle-même cible d'une MAC ?

Bonsoir.

[GELLEE Lionel]

De plus, j'ai oublié de préciser que les français dévalent une pente depuis le niveau 1 pour charger. Dois-je tenir compte de la DDF dans leur test avant de savoir si ils atteignent le PAC ou le PCH ou bien la DDF ne prendra effet qu'une fois leur test réalisé et si ils dépassent le POR?

Rebonsoir.

[FONTANEL Patrick]

Lionel,

1) Oui, l'INF AUT qui souhaite à la fois tirer sur les chasseurs à cheval FRA qui "passent" et ensuite combattre (feu ou CAC ?) contre l'INF FRA doit tester dans tous les cas. Même si par expérience, il est inutile de faire un test pour un feu à P2 : il faudrait que le moral des AUT soit très bas.
Par contre, les figurines AUT qui auront tiré contre la CAV ne pourront pas faire feu contre l'INF FRA !
Alors il faut réfléchir à 2 fois avant que de lâcher son feu inconsidérément.
L'ordre de réalisation des MAC a beaucoup d'importance puisque le résultat de l'une va nécessairement influer sur la résolution de l'autre.

2) A partir du moment où les chasseurs à cheval FRA dévalent une pente et souhaitent atteindre le PCH (ou au moins le PAC), alors ils sont comptés DDF (donc SAF s'ils étaient formés auparavant) dans leur test.
Même si le test de moral ne donne qu'une allure de POR, les cavaliers FRA seront DDF quand même puisqu'ils sont supposés avoir atteint leur PAC/PCH avant de réduire leur allure devant la bonne tenue de l'ennemi ou la trop grosse adversité durant l'action.


A la prochaine,
Patrick

[GELLEE Lionel]

Bonsoir,

les questions viennent en jouant, alors comme je m'entraîne, je rencontre régulièrement de nouveaux problèmes. Ce soir ma ligne autrichienne décide de fuir face à la MAC de l'INF française. Donc comme pour une retraite elle tourne le dos SAF à l'adversaire et parcourt 2 UD (ou plus selon sa formation ?) pour se réfugier derrière un ESC de CAV en soutien. Cette fuite a-t-elle un impact sur l'état de l'unité en soutien, sa cohésion est-elle perturbée ou bien le fuyard s'est-il transformé en flaque d'eau qui s'écoule entre les obstacles et la CAV est en état de se jeter opportunément sur l'assaillant ?

Merci encore de votre sollicitude à mon égard.

[FONTANEL Patrick]

Fuite :

Afin de ne pas risquer une poursuite par l'unité effectuant une MAC sur elle, l'unité qui fuit doit le faire dès l'annonce de la MAC sans attendre que l'agresseur soit positionné à 2/3 de distance et donc en deça de la distance tactique.
En effet, toute unité à Distance Tactique peut déclarer une opportunité et donc poursuivre.
La fuite (ou esquive, qui est traitée pareillement dans L3C) a lieu dans la direction opposée à la menace ou dans les 30° de part et d'autre, notamment pour éviter des amis ou s'orienter vers un passage propice.
La distance à parcourir est au moins égale à celle requise pour une RETraite (2/4UD pour INF/CAV) et s'effectue au PAC.

L'INF FRA peut alors reporter sa MAC sur une autre unité présente dans son front ou terminer son mouvement comme le joueur l'entend : par exemple avancer au POR.

Concernant les unités de seconde ligne, face à (ou à moins de 4 UD de) la fuite d'amis qui sont alors considérés comme strictement en RETraite, elles doivent tester.
A priori, il est impossible de percuter des amis lors d'une fuite "volontaire" puisqu'il est alors possible de démasquer un ami si l'unité "fuyant" est vraiment trop proche de l'unité de seconde ligne.
Cas d'un escadron de CAV AUT situé derrière l'INF AUT : En s'écoulant à droite et à gauche de l'escadron de CAV, ton bataillon AUT peut effectivement se retrouver derrière l'escadron mais ce n'est pas le cas général : on s'efforce de garder la cohésion de l'unité et d'éviter la séparation en plusieurs parties.
La CAV peut alors disposer d'une opportunité sur l'INF FRA mais il faudrait pour cela que cette dernière fasse un PAC. Au POR, cette INF s'arrête sans pénalité et a de fortes chances de stopper au feu la CAV AUT dont le moral n'est sûrement pas très haut du fait de l'environnement plûtôt défavorable (fuite d'ami, avance / présence d'ennemi).

En espérant avoir bien répondu,
Patrick

[GELLEE Lionel]

Salut,

j'ai beau lire et relire la règle, une incertitude demeure: de l'INF qui en MAF au POR avance face à de la CAV et qui pénètre dans sa DIT est-elle en défaut et donc justiciable d'une opportunité ou bien cela, et toutes les précisions que donne la règle, ne concerne-t-il que l'INF en avance rapide ?

merci, à +

[GELLEE Lionel]

Resalut,

j'ai oublié une question: la règle dit que jamais l'INF n'avancera délibérément vers de la CAV autrement qu'au POR, cela signifie-t-il qu'il n'est pas possible de déclencher, avec de l'INF, une MAC visant au CAC si la cible (de l'INF par exemple) est flanquée d'une unité de CAV disponible et concernée?

[FONTANEL Patrick]

Salut Daniel,


Je te cite un addendum, visible dans le "Petit Précis..." :
"
L'INFanterie (et l'ARTillerie) ne viendra jamais se mettre à Distance Tactique de CAValerie autrement que respectueusement. Si la CAV charge, toute l'INF concernée s'ARRête aussitôt, sans pénalité d'aucune sorte si elle est au POR (y compris MAF), mais doit tester pour le faire si elle est en MAC ou au PAC. Dans ce cas la CAV teste en opportunité et l'INFanterie compte ni FOR ni SAF.
En tout état de cause jamais de l'INF n'avancera délibérément vers de la CAV, même de flanc ou de revers, autrement qu'au POR. Sauf opportunité de la CAV, tout MVT rapide d'INF se verra automatiquement réduit en cas d'interférence.
Si la CAValerie ne charge pas, l'INFanterie pourra s'avancer vers elle au POR et même développer une MAF. La CAValerie peut se replier sans perte de formation avant le test de l'INFanterie (qui achève alors son POR). Si la CAValerie attend le test de l'INFanterie, elle subit le feu et, le cas échéant esquive suivant les voies ordinaires, avec perte de formation.
[Précisions et ajouts nécessités par le jeu "simultané", Diégo Mané 1998]
"
Il n'y a donc pas de risque particulier à avancer au POR sur de la CAV.

D'autre part, pour ta deuxième question, oui en théorie l'INF n'avancera qu'au POR sur de la CAV. Mais tu peux toujours faire une MAC sur un objectif flanqué de CAV (surtout s'il s'agit d'une unité peu capable) mais tu prends le risque d'une réponse de cette CAV en opportunité qui peut exterminer ton unité attaquante... Car il ne faudrait pas qu'un joueur vicieux prenne l'addendum au pied de la lettre pour "protéger" son dispositif d'INF avec de la CAV toute pourrie !

A+,
Patrick

[MASSON Bruno]

une petite précision sur ta dernière question:

oui, il est possible de déclencher une MAC sur de l'infanterie flanquée de Cavalerie, dans trois cas de figures distincts:

-tu attaques la cavalerie flanquante avec une de tes unités (CAV, INF en MAF). Malheureusement si l'ordre de résolution des MAC ne t'es pas favorable (1 chance sur 6), ton unité en MAC va mourir avant que l'autre ait fait son effet....

- tu peux décider que l'opportunité de cavalerie ne réussira jamais (trop faible moral et/ou effectif de la cavalerie, environnement catastrophique de celle-ci) c'est (très!) risqué, mais des fois ça peut marcher...un feu d'artillerie à mitraille à P1 diminue généralement les vélléités opportunistes

-ou tu peux décider de réaliser une MAC au POR! Tu ne déclenche aucune opportunité, mais tu ne combattra qu'avec un rang de figurines. (et si tu perds, tu es mort car la cavalerie va t'assassiner lors de ta retraite)

[GELLEE Lionel]

bon,

alors pour voir, je décide quand même de déclencher une MAC sur l'INF et la CAV qui la flanque avec plusieurs bataillons. La CAV saisit l'opportunité, et charge le BAT de droite autrichien. Elle teste, obtient +11, l'INF autrichienne teste en réaction pour s'arrêter et parvient à lâcher un feu à P3 (+4 au test) (tous mes tests sont réalisés général à moins de 4 UD et aléatoire neutre). 12 figurines (le premier rang de 2 bataillons)peuvent tirer et infligent 1 PAP à la CAV soit 10% de pertes. Elle tombe à +5 mais ça fait encore avance au POR. Une allure résiduelle et l'INF est à +1, arrêt. Donc la CAV peut poursuivre la charge MAIS dans quel état est l'INF en face d'elle, formée ou SAF ? Je ne parviens pas à être éclairé par la règle et la poursuite de la charge en dépend.

bien le bonsoir.

[FONTANEL Patrick]

[Message corrigé a posteriori suite à remarque de Diégo]
Lionel,

Pour répondre rapidement à ton cas, sans avoir analysé le début, le cas est clair :
Malgré le feu peu efficace de l'INF, l(allure résiduellede la CAV ne parvient pas à faire chuter le moral des AUT en dessous de +1 / ARRêt. L'INF demeure donc formée (de peu !, en tombant sous zéro, le moral aurait amené l'INF AUT à HALte/DDF et c'était la fin...).
==> L'opportunité de la CAV échoue donc car elle doit renoncer et subir une DDF, ne pouvant contacter une INF demeurée formée de face !

[MASSON Bruno]

attention à ton test, car tu ne semble pas prendre en compte les points de pénalités des bataillons

considérons deux possibilités:

1)les deux bataillons AUT de gauche font une MAC et le troisième de droite une MAF (la MAC INFxCAV est interdite par la règle)
2) les trois bataillons AUT étaient en MAC (le cas d'une MAC au POR du bataillon de droite est équivalent au 1))

1)
-la cavalerie prend l'opportunité sur le bataillon du centre (le seul en défaut) et doit tester. le bataillon en MAF s'arrête sans pénalité et testera en défense
Test de la cavalerie:
situation
Avance +2
(pas d'appui, pas encore sous feu, rien d'autre dans la rubrique)

Ami /Ennemi:
1 seul bataillon dans les 30° du front qui soit disponible, celui qui était en MAF -1
pas d'ami

Formation
formé+1
attaque de l'infanterie formée de face -2 (le bataillon en MAC ne fait pas un flanc sûr car il est en MAC)

Effectif
+2
Moral de base+5

bonus en attaque+2

leader neutre

total 9 (peut attaquer au PAC ou moins)

la cavalerie FRA a un test positif (on s'en doutait), l'infanterie AUT doit répondre
les deux bataillons en MAC doivent choisir soit de compter sur leur camarade de droite pour arrêter la cavalerie, soit de s'arrêter eux-même avec les pénalités ad-hoc et en réaction
si ils font toute confiance à leurs camarade, celui-ci teste:

Arrêt +1
rien dans la rubrique situation 0
AMi/Ennemi
un escadron qui attaque -3
les autres bataillons ont décidé de ne pas réagir, et donc ne comptent pas


Formé +1
le bataillon du centre est au mieux ni formé/ni SAF, donc n'apporte pas de flanc sûr

effectif: +3

Moral de base +5

leader neutre

total: +7 peut tirer à P2 ou moins

les 6 figurines du bataillon tirant sur la ligne 0 (feu 2, -2 de P2) infligent 1PP à l'escadron, soit 10%, ce qui le fait descendre de 9 à 3 "arrêt", la MAC des autres bataillons peut continuer.

si les deux bataillons (ou au moins celui du centre qui est menacé) décident de s'arrêter pour se défendre contre l'escadron, ils vont avoir dépensés:(il est bien évident qu'alors leur MAC est terminée)

2 PA pour la MAC lancée
1 PA pour réagir
1 PA pour s'arrêter
1 PA pour tirer
soit en final 2 points de pénalité au moral, au feu et au CAC

le bataillon du centre a un moral:
réaction 0
pénalités -2
attaqués au PAC -3
un soutient à droite +1

"ni formés ni SAF" 0

effectif+3

moral de base +5

leader neutre

total +3 "feu inefficace"

donc ils tirent, et il leur restera 1 seul PA pour le tour suivant. Heureusement, le bataillon de droite arrête l'attaque tout seul...

2) les trois bataillons attaquent...

la cavalerie teste:

avance +2
ami/ennemi 0 (aucun ennemi disponible)
formée +1
attaque de l'infanterie SAF +2
effectif+2
moral de base +5
bonus en attaque +2
leader neutre

total: 14 "peut charger ou moins"

l'infanterie à ce stade DOIT s'arrêter et tenter d'arrêter la cavalerie par son feu. Les pénalités sont les mêmes que déclinées plus haut.

réaction 0
pénalités -2
"ami/ennemi" -4 (plafonné à -3)
ni formé ni saf 0
effectif +3
moral de base +5
leader neutre

total 2 "feu inefficace"
l'infanterie dégrade alors de l'allure résiduelle de la cavalerie (3 allures donc 9 points) et se retrouve à -7 "Retraite, DDF"

les deux bataillons concernés par l'attaque (centre et droite) font face à l'arrière, passent SAF et font 1 UD dans le sens inverse de la charge de cavalerie, puis se font percuter par l'escadron qui leur inflige 3 PP en tout (4 figurines à +6, sommet de tableau) mettant l'ensemble en Déroute (avant une éventuelle poursuite)

le troisième bataillon, n'étant pas concerné par la cavalerie, n'est pas forcé de tester en réaction, mais son attaque, confronté comme il est au couple Artillerie+Infanterie, avec deux déroutes sur le flanc et de la cavalerie dans son dos, ne risque pas de réussir à s'élancer.

[MANÉ Diégo]

Un petit rappel suite au message de Patrick

Lionel,

Malgré le feu peu efficace de l'INFanterie, l'allure résiduelle de la CAValerie ne parvient pas à faire chuter le moral des AUTrichiens en dessous de +1 / ARRêt. L'INFanterie demeure donc formée (de justesse !, en tombant à zéro, le moral aurait amené l'INFanterie AUTrichienne à HALte/DDF et c'était la fin...).
==> L'opportunité de la CAValerie échoue donc car elle doit renoncer et subir une DDF, ne pouvant contacter une INFanterie demeurée formée de face !

Certes, la case HALte s'assortit d'une DDF = Dégradation De Formation, ce qui est mortel pour de l'INFanterie chargée par de la CAValerie.

Ma remarque est donc autre. Quand bien même tombé à zéro, le moral de l'INFanterie lui permet tout de même de rester formée (et donc de faire échouer la charge de la CAValerie) en vertu du point de règle énoncé dans la case "Moral à 0" qui dit : "ARRêt en venant des "+"...", ce qui est le cas dans l'exemple !
De fait, le moral HALte s'applique à partir de -1 et non à partir de zéro.

C.Q.F.D. (Ce Que Fait Diégo).

Diégo Mané

[GELLEE Lionel]

Bruno,

tu as écrit:
1)les deux bataillons AUT de gauche font une MAC et le troisième de droite une MAF (la MAC INFxCAV est interdite par la règle)
2) les trois bataillons AUT étaient en MAC (le cas d'une MAC au POR du bataillon de droite est équivalent au 1))

1)
-la cavalerie prend l'opportunité sur le bataillon du centre (le seul en défaut) et doit tester. le bataillon en MAF s'arrête sans pénalité et testera en défense
Test de la cavalerie:
situation
Avance +2
(pas d'appui, pas encore sous feu, rien d'autre dans la rubrique)

Ami /Ennemi:
1 seul bataillon dans les 30° du front qui soit disponible, celui qui était en MAF -1
pas d'ami

Formation
formé+1
attaque de l'infanterie formée de face -2 (le bataillon en MAC ne fait pas un flanc sûr car il est en MAC)

Je ne comprends pas pourquoi le bataillon de droite en MAF ne donne pas un flanc sûr à son voisin du centre.

bonsoir.

[GELLEE Lionel]

Encore une question Bruno,
pourquoi la CAV qui charge les bataillons en MAC (2ème cas) compte-t-elle sa cible SAF alors que la règle dit que pour le test l'infanterie compte ni formée ni SAF ?

merci,