Nombre de généraux par Brigade prussienne

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Nombre de généraux par Brigade prussienne

Messagepar MASSON Denis sur 05 Juin 2017, 19:16

Bonjour,

Voici une question sortie du cas d'espèce "prussien", mais peut être aussi présent pour d'autres nations ?

La règle indique le cout des généraux de Brigade, et le nombre de bataillons par brigade selon les nationalités.

Pour les prussiens 9 batailons par brigade, ce qui fait beaucoup. Il est d'usage que nous rajoutions un divisionnaire à cette "GrossBrigade", en plus du brigadier habituel. Historiquement, cela a d'ailleurs probablement été fait pour maintenir la chaine de commandement ?

Maintenant, la question est : historiquement, s'agissait-il d'un Brigadier et d'un Divisionnaire, ou d'un Brigadier et d'un Colonel ?
J'avais cru comprendre que les Prussiens manquaient de généraux, et avec ce système, ils en ont à peu près autant que d'autres nations ? (Sans compter l'avantage d'avoir le +2 de moral du divisionnaire).

Et pour sortir du cas particulier Prussien, en terme de jeu, combien environ d'unités de l'arme (INF/CAV) faut il compter par généraux, pour rester cohérent dans la constitution d'une armée à budgets, ou pour faire d'après un ordre de bataille, une reconstitution fidèle des échelons du commandement des troupes ?

Qu'est ce qui "colle" le mieux à la réalité historique ?
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Re: Nombre de généraux par Brigade prussienne

Messagepar MANÉ Diégo sur 06 Juin 2017, 22:10

Denis,

La proportion de généraux dans l'armée prussienne pour la période 1813-1815 qui, je pense, est celle qui t'intéresse, est effectivement plus faible que dans l'armée française.

A souligner toutefois en préambule que ce que les Prussiens appellent "brigade" dans le règlement de 1812, est en fait l'équivalent d'une division française. Il n'existe d'ailleurs pas de "division" au sens antérieur dans un corps d'armée... en principe. Il y eut en effet des exceptions en 1814, lorsque les pertes cruelles de février amenèrent a regrouper deux à deux les quatre brigades d'un corps d'armée, formant deux "divisions" ad'hoc afin d'ainsi atteindre l'effectif minimal correct... Voir les OBs de 1814.

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Au début mai 1813, quand tout allait encore bien, mais c'était avant le drame, bien entendu, les proportions de généraux et officiers supérieurs commandants de l'armée prussienne étaient les suivantes (extrait de mon OB de Lützen) :

"Chez les Prussiens, nous avons :

1 GdK, Blücher, commandant tous les Prussiens et personnellement le Ier CA (25530 h).

1 GL, Yorck, commandant le IIe CA (8540 h).

4 GM, deux par CA, en moyenne donc 1/8.000 h.

15 OSC (Oberst, OL et même Majors), soit 1/2.000 h environ."

Autre point à souligner, le fait que l'épuration" post 1806 ayant conduit à la "mise à la retraite" forcée de pléthore de cadres, il en manqua en 1813 lorsque l'augmentation rapide des effectifs en fit sentir le besoin. De facto la plupart des commandements furent tenus par des officiers de grade inférieur à la fonction qu'ils tenaient, comme les 15 OSC ci-dessus qui faisaient en fait fonction de brigadiers (au sens "normal" du terme).

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Les "9 bataillons par brigade" ne se retrouvent pas toujours. A Lützen (voir l'OB simplifié dans la rubrique dédiée du site) on trouve pour les différentes brigades, respectivement, 9, 6, 7, 4, 5 et 3 bataillons (il n'y avait à l'époque que des unités de ligne, aucune de landwehr n'étant encore prête).

Pour les trois brigades de Blücher, plus cossues que celles de Yorck qui avaient fait la Russie, tu pourras constater qu'il y a dans chacune un "Brigade Kommandeur" (GM ou Oberst), assisté d'un OSC (Oberst ou Major) pour l'infanterie et d'un autre pour la cavalerie.

Traduire cela dans L3C ne pose aucun problème. Il suffit de prendre acte de la réalité et de jouer et payer les cadres en considérant la fonction tenue et non le grade réel. Ainsi le "Brigade Kommandeur" sera un GM (joué et payé comme un GDI), et ses "assistants" des OSC, Oberst ou Major (joués et payés comme GBI et GBC). Le choix ludique de les jouer et payer comme des colonels, qui n'assurent alors que la chaîne de commandement, restant toujours possible.

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En août 1813 voici les nombres de bataillons et escadrons de chaque brigade et l'encadrement correspondant.

I AK de Yorck (Armée de Silésie)
1° Brigade, 12 bataillons, 4 escadrons, 1 Oberst + 2 OSC
2° Brigade, 10 bataillons, 4 escadrons, 1 GM + 1 OSC
7° Brigade, 12 bataillons, 4 escadrons, 1 GM + 2 OSC
8° Brigade, 10 bataillons, 4 escadrons, 1 GM + 1 OSC
Reserve-Kavallerie, 32 escadrons, 1 Oberst + 3 OSC

II AK de Kleist (Armée de Bohême)
9° Brigade, 10 bataillons, 4 escadrons, 1 GM + 1 OSC
10° Brigade, 10 bataillons, 4 escadrons, 1 GM + 1 OSC
11° Brigade, 10 bataillons, 6 escadrons, 1 GM + 1 OSC
12° Brigade, 10 bataillons, 2 escadrons, 1 GM + 1 OSC
Reserve-Kavallerie, 26 escadrons, 1 GM + 2 OSC de cavalerie

III AK de Bülow (Armée du Nord)
3° Brigade, 11 bataillons, 4 escadrons, 1 GM + 1 OSC
4° Brigade, 9.5 bataillons, 5 escadrons, 1 GM + 1 OSC
5° Brigade, 11 bataillons, 8 escadrons, 1 GM + 2 OSC dont 1 de cavalerie.
6° Brigade, 9 bataillons, 4 escadrons, 1 Oberst + 1 OSC
Reserve-Kavallerie, 21 escadrons et 2 pulks cosaques, 1 GM et 3 OSC dont 1 Russe.

Nous constatons qu'il y a eu des promotions après la première campagne puisque désormais presque toutes les brigades sont commandées par un GM.

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Pour une partie généraliste un contre un budget 2000 points on trouve souvent un GD et deux ou trois GB dont un de cavalerie, encadrant une division toutes armes (6-8 bataillons, 6-8 escadrons, deux batteries).

Pour les reconstitutions historiques je m'appuie systématiquement sur des OBs le plus souvent réalisés ou retravaillés pour la circonstance. L'encadrement ludique reproduit alors exactement, fonction de l'échelle choisie, celui de la bataille rejouée; à Kalisch (voir l'article dédié) nous avions par endroits un général par bataillon, situation préfigurant celles que l'on trouvera souvent en 1814 !

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Re: Nombre de généraux par Brigade prussienne

Messagepar MASSON Denis sur 07 Juin 2017, 20:18

Merci Diégo,

Si l'on veut retranscrire l'historique dans le ludique, on pourrait donc considérer que le bonus au moral lié au commandement est indépendant du grade effectif, mais lié à la fonction officielle connue des troupes.

"Mon chef me regarde", plutôt que "Il a de belles épaulettes dites donc".

Ce qui nous amènerait plutôt à prendre de vrais généraux au budget, même si n'en ayant pas le grade effectif

A+
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Re: Nombre de généraux par Brigade prussienne

Messagepar REMY Nicolas-Denis sur 11 Déc 2021, 22:20

Bonjour
Je n'ai vu ce post que maintenant.
Attention, suite aux changements résultants de la campagne de 1806, l'état-major prussien comptait plus sur la compétence que sur le grade.
C'est pour cela que le nombre de colonels, lieutenants-colonels et de majors faisant fonctions de généraux est très importants. Il se réduit en 1815, mais la structure fait qu'il y a une grande proportion de chefs de brigade avec un grade inférieur à celui de général.
En fait, dans une brigade d'infanterie prussienne, qui comporte normalement trois régiments d'infanterie, il y a un officier qui est chargé de commander les deux unités de combat. Le chef de brigade se réservant le commandement du régiment d'infanterie restant et des autres unités. Cependant, ce commandement est très souple et les répartitions d'unités très variable.

Ludiquement, il faut considérer un général de division, un général de brigade au moins par brigade d'infanterie.
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