Freiwillige JägerKorps zu Fuss, Bayern

[HYVRON Jean-Pierre]

Pour rebondir sur le sujet, merci à tous quant aux réponses, du coup faut que je reconvertisse tous mes Bavarois en réguliers

Voici quelques clichés http://www.napoleon-series.org/military/organization/Bavaria/Cantler/c_cantler12.html Il y a donc des carabiniers équipés de carabines et des grenadiers

[MANÉ Diégo]

Je viens d'aller voir ces magnifiques planches de Cantler et je constate qu'il est présenté :

Grenadier : plumet et épaulettes rouges, fusil.

Carabinier : plumet et épaulettes verts, carabine.

Jäger : pas d'épaulettes, fusil.

Schützen : plumet et épaulette verts, carabine.

Carabinier : plumet et épaulettes rouges, fusil.


Il y a donc anomalie entre le premier et le dernier cité, même planche avec deux libellés différents,
et similitude d'uniforme et d'armement entre le 2e et le 4e, malgré un libellé différent.

Je pense que les planches sont justes, mais que leurs libellés sont parfois inexacts.

Selon toute logique "française", puisqu'elle semble avoir inspiré les uniformes de ces Bavarois et leurs distinctions, je dirai que nous avons affaire là à des bataillons organisés "à la française", soit à six compagnies dont deux d'élite, très exactement comme les bataillons de Jägers de la ligne bavaroise, et différemment donc des bataillons de Mobile Landwehr qui sauf erreur n'avaient que cinq compagnies (pas de Grenadiers, mais bien des Schützen.)

Avec donc quatre compagnies de Jägers (fusil), une compagnie de Carabiniers (= Grenadiers dans la légère, et donc fusil) et une compagnie de Schützen (carabine), soit le pendant bavarois des voltigeurs français... d'où leurs plumets et épaulettes verts.

Maintenant, je laisse les spécialistes confirmer ces appréciations d'un amateur (éclairé ?).

Diégo Mané

[MELCHIOR Thierry]

Bonjour tout le monde

Bin moi, je ne suis pas éclairé mais je dis comme Diégo !

http://www.napoleon-online.de/html/cant_infanterie.html
Le site allemand avec les planches de Cantler, il y a deux textes intéressants en allemand.
Traduits avec Google :
« Après les lourdes pertes de l'armée bavaroise en Russie, le roi a appelé à la formation de corps de volontaires. Cela incluait les combattants volontaires. Contre un paiement de 30 florins qu'ils devaient se procurer leurs propres uniformes. Elle se composait d'une tunique verte avec col jaune et boutons, et un pantalon long vert à rayures jaunes. Le shako était comme les bataillons du champ national, mais avec du jaune au lieu de la doublure blanche, cela s'est moins les chasseurs, un jaune, avec des compagnies d'infanterie et à la carabine, un rideau rouge ou vert. Les deux derniers étaient également élevés shako surpris et laine à franges des épaulettes dans les mêmes couleurs. Bagages et de l'armement a rencontré les exigences pour l'infanterie. Les carabiniers étaient équipés avec un morceau de sniper. »

« Le 27 Octobre 1813 établi Corps volontaire combattant prend l'uniforme du corps des chasseurs de 1805. Nouveau est le shako, qui est introduit au lieu du chapeau. Les membres de la société usure Carabinier rouge Din printemps et tentures sur le shako et des épaulettes de laine rouge frangé sur l'uniforme, avec la brigade de fusiliers est ce vert bijoux. Les chasseurs ont de petites entreprises Din laine et oreilles jaunes, ils ne sont pas des épaulettes, mais permet seulement épaulettes vertes avec poussoir jaune. »

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8 ... der.langFR
Il semble que ces images sont inspirées de Cantler.

Histofig est toujours une bonne source (enfin, c'est ce que je pense) :
http://empire.histofig.com/Chasseurs-volontaire.html

Bonne continuation Jean-Pierre,
Amitiés à tous,
Thierry.

[MANÉ Diégo]

Salut Thierry,

Merci pour ces intéressants compléments.

Toutefois, au moins chez-moi, le lien avec gallica ne fonctionne pas et provoque une "erreur 500".

Concernant les figurines adaptées pour réaliser ces Jägers, je pense que la plus appropriée, feuilles de chêne exclues toutefois, serait un fantassin hollandais de 1815, avec son shako à double visière et ses pantalons longs... que n'auront pas des fantassins autrichiens.

Pour les compagnies d'élite il faudra toutefois un peu travailler car les Hollandais n'ont pas d'épaulettes mais des wings. Il doit cependant exister des compagnies d'élite françaises en pantalon qui répondent presque parfaitement puisqu'il ne leur manque que la visière arrière du shako, sans doute plus facile à réaliser que des épaulettes... et que l'on peut même "oublier" ou "maquiller" sans trop de remords.

Diégo Mané

[MELCHIOR Thierry]

Diégo,

Dans le champ de recherche de Gallica tu tapes : « de Ridder bavaroise », une liste de livres sur les troupes bavaroises s'affichera, tu trouveras dans le deuxième livre une planche du corps des Jägers.

Je ne me souviens pas si j'ai parlé de « de Ridder » ici ?
C'est un collectionneur de livres qui a légué sa bibliothèque à la BNF, en cherchant « de Ridder » on trouve des dizaines (une centaine ?) de livres notamment de planches uniformologiques.

Amitiés,
Thierry.

[MASSON Bruno]

...." Les carabiniers étaient équipés avec un morceau de sniper."

ah les traductions google! déjà à l'époque il y avait du trafic d'organes

[BEYER Olivier]

Ach, gross trafik de bavarois (en morceau, de choix é videmment !)

[REMY Nicolas-Denis]

Bonjour,

Je viens mettre mon grain de sel.
Comme justement indiqué, ce corps est formé de volontaires fournissant leur uniforme et leur arme.
Même s'il existe des différences marquées sur les armes, que l'on peut voir sur les gravures, attention au fait que les volontaires venaient avec leur propre arme. Dans la plupart des cas, il s'agissait de jeunes bourgeois sachant parfaitement tirer et disposant d'une arme de chasse à canon rayé, le plus souvent.
Pourquoi y-a-t-il eu des compagnies d'élites? Elles n'existent pas dans les ouvrages allemands décrivant la structure des jagersbtls bavarois ( celui de Fredich Munich, page 253)

Je pense que tu peux laisser tomber les sépararations et équiper tous les volontaires de la carabine, ou de son équivalent !

[MELCHIOR Thierry]

Bonjour Nicolas-Denis

Pourquoi y a-t-il eu des compagnies d'élites ? Elles n'existent pas dans les ouvrages allemands décrivant la structure des jagersbtls bavarois (celui de Fredich Munich, page 253)

Donc, tu penses que ce qui est écrit dans le lien ci-dessous est faux ?
http://www.napoleon-online.de/html/cant_infanterie.html
Ta lecture sera certainement plus pertinente que la traduction de « Glouglou » que j'ai affichée en haut !
(la page d'accueil : http://www.napoleon-online.de/html/cantler.html)

Bon, il est vrai que dans le document ci-dessous (descendre jusqu'à « FREIWILLIGE JÄGER-BATAILLONE ») les deux soldats de droite ont 2 bandes sur le côté du pantalon alors que les deux de gauche n'en ont qu'une, et c'est la seule différence que j'ai remarquée.
Ont-ils des fusils ou des carabines ?
http://www.napoleon-online.de/Dokumente ... _Bunde.pdf

Bon week-end à tous,
Thierry.

[HYVRON Jean-Pierre]

Bon je me demande si des Hongrois feraient pas l'affaire , faudra que je coupe les fusils pour en faire des carabines rayées

[REMY Nicolas-Denis]

Bonjour

Pour Thierry MELCHIOR :
Pour les bandes ou la bande de pantalon, le réglement décrit une bande. Il est probable, en raison du statut spécial de ses membres, qu'il y ait eu les deux. En sus, comme pour les chasseurs volontaires des autres pays ( Prusse, Hanse,....), leur armement devait être privé donc on peut avoir une mixité de choses.
Cependant, MUNICH indique bien dans son livre que les bataillons étaient à 4 compagnies, pas à 6 ! Donc, je ne pense pas qu'il y ait eu des compagnies de Karabinier ou de Schützen. Par contre, il est possible, que des compagnies aient eu des plumets car si les membres voulaient se les payer, pourquoi pas ! Le roi avait besoin de soldats avant tout . La variété des uniformes des Freiwilligen Jägern prussien est là pour montrer que de ce côté-là on était pas trop exigeant.

Pour Jean Pierre :
C'est des volontaires qui voulaient aller frimer et surtout pas se mélanger, alors comme tu joues à l'échelle du un pour un, laisse toi aller

[MELCHIOR Thierry]

Bonjour Nicolas-Denis,

Pour les bandes ou la bande de pantalon, le réglement décrit une bande. Il est probable, en raison du statut spécial de ses membres, qu'il y ait eu les deux. En sus, comme pour les chasseurs volontaires des autres pays ( Prusse, Hanse,....), leur armement devait être privé donc on peut avoir une mixité de choses.
Cependant, MUNICH indique bien dans son livre que les bataillons étaient à 4 compagnies, pas à 6 ! Donc, je ne pense pas qu'il y ait eu des compagnies de Karabinier ou de Schützen. Par contre, il est possible, que des compagnies aient eu des plumets car si les membres voulaient se les payer, pourquoi pas ! Le roi avait besoin de soldats avant tout . La variété des uniformes des Freiwilligen Jägern prussien est là pour montrer que de ce côté-là on était pas trop exigeant.

Très bien, merci pour ces précieux renseignements Nicolas-Denis.
Je vais rectifier mon livret « Organisation des Armées ».

Bon dimanche,
Amitiés,
Thierry.

Post-scriptum :
Il me semble que le Corps des Jägers est porté à deux régiments pendant les 100 Jours, il est possible que l'organisation à 6 pelotons à la française intervienne à cette époque

[REMY Nicolas-Denis]

Post-scriptum :
Il me semble que le Corps des Jägers est porté à deux régiments pendant les 100 Jours, il est possible que l'organisation à 6 pelotons à la française intervienne à cette époque

Munich ne cite pour 1815 que les unités de Jägern suivante :
Jäger-Bataillon der Ober-Donaukreises.(2e Brig / 1ere Division)
Jäger-Bataillon der Mainkreises (2e Brig /4e division)
Jäger-Bataillon der Rezatkreises (Infanterie Reserve Brigade)

Ce dernier bataillon est avec la garde. Les plumets ont du être de sortie

[MELCHIOR Thierry]

J'ai trouvé ça !
http://books.google.fr/books?id=BulBAAA ... PA427&dq=Jäger-Bataillon+der+Ober-Donaukreises+1815&source=bl&ots=sYHYYe49Jr&sig=FNJk5QSaoy6cEKnCf2TuCXC5BKk&hl=fr&sa=X&ei=NRRnT4GXEpD-8QPr3PSoCA&ved=0CEkQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false
(il faut copier et coller tout le lien)

Et, je crois, la traduction en anglais !
http://games.dir.groups.yahoo.com/group ... sage/15777

Et dans ce livre là, il y a l'historique des troupes bavaroises dont les Jägers page 72 !
http://books.google.fr/books?id=Qth2bsU ... =PA75&dq=Jäger-Bataillon+der+Ober-Donaukreises+1815&source=bl&ots=PdDgLT4NoL&sig=SL2INQgsWsnBTa0pZn4i-c_ZGGY&hl=fr&sa=X&ei=NRRnT4GXEpD-8QPr3PSoCA&ved=0CFwQ6AEwBQ#v=onepage&q=Jäger-Bataillon%20der%20Ober-Donaukreises%201815&f=false
(il faut copier et coller tout le lien)

[REMY Nicolas-Denis]

ON est au moins en 1840, et on ne parle que des troupes encore existantes